Что будет если Армения

[hracher]

Арра55 вот именно пока Нато не вошла в Грузию Россию трудно считать "битой картой". И надо посмотреть как Нато войдёт в Грузию в каком формате с какими возможностями. Что же касается Нато как миротворцы то наверно заметили что это например не помогло Сербам из Косово не покидать родные земли. Грузия полностью открыто для НАТО чего они не лезут туда? И если не лезут значит договорились с Россией о чём то.

Представьте любых миротворцев в зоне конфликта где компактно живут 1 миллион азербайджанцев. Представили? Между прочем сначала Азербайджан заплатит "зайцев" ехать туда жить потом потребует у мирового сообщество содержать этих 1 миллион беженцев в частности Европе, те даже в финансовом плане это им не будет стоить дорого. А наши беженцы останутся с носом так как миротворце есть чтоб заселять "зайцев" а миротворцев нету чтоб заселять армян в Баку или в других регионах. В общем этот вариант однозначно демографически решит вопрос Арцаха в пользу АР.

Надо всё рассматривать в процессах.

ну кто мне скажет что будут делать миротворцы когда будет 200 000 митинг на этих землях требующих уход армян разрешение всё новых и новых заселение и всё за счёт Международного сообщества? представьте что эти митинги будут проводиться каждую неделю, представьте что начнут бросать камни в сторону миротворцах. Эти процессы неконтролируемые и будут вселять неуверенность среди армян и уверенность среди азербайджанцев. И как по вашему кто будет покидать земли? Те которые потеряют уверенность.

Ну давайте в этих условиях искать гарантии? Всё надо расмотривать в развитии ничего статичного нету, если сегодня договорились про это то завтра созданные условия заставят пересмотреть эти договорённости. Неужели нашему миду это не понятно?, Даже если вернуться 100 000 азербайджанцев они смогут регулярными "гражданскими" действиями создать условие заселения 1 миллиона "зайцев".

[Alexandre Rodrigues]

План хороший Родригес и естественно АР не согласиться и одной из 3 ей страны не понравиться, те надо всё детально рсчитать чтоб сюрпризов не было и гарантии нужны. прямо скажем пока нато не вошла в Грузию в виде НАТО а не Турции об этом трудно говорить. ТЕ нужна граница с НАТО а этого пока нету. ТЕ НАТО есть но оно в лице турков и естейсвенно не поддержит армян, А Россия рядом кого хочет того и поддерживает.

Вернёмся к беженцам как по вашему почему с самого начало АР говорил о миллионе беженцев? Когда они проиграли войну то единственный выход для них это огромное количество беженцев которых должны вернуть назад, единственный козырь, и надо было чтоб их число было настолько высоким чтоб если не по другому то по демографически вопрос решить. И началось завышение цифр. А число реальных беженцев армяне могут подсчитать по раённам, подсчитать количество домов и среднее количество одной семьи в АЗССР, тогда же никак до миллиона не дотянут и станут они обычными обманщиками.

между прочем завышение числа населения в Азербайджане происходила всегда даже при советской власти. Чем больше душ тем больше центр даёт деньги. Все это надо разоблачить чтоб уличить АР в попытке решения вопроса демографической махинацией. раз есть махинации значит нету доверии значит нужны реальные гарантии типа предложения Родригеса.

[Arm]

Теперь что касается беженцев да это верно надо посчитать по домам ,но и это не всё.Надо увязать с нашими беженцами они тоже люди и они тоже пострадали .

[hracher]

И тем более, что беженцев-армян не на много меньше чем Аз-цев.

[hracher]

ups Арм я нет понял

[Pascal]

Паскаль, а что нам мешает уже сегодня, если не вчера начать процесс международного признания?

[Pascal]

А теперь с точки зрения АР допускают ли они что даже после десяти лет Арцах станет независимым если даже на референдуме пройдёт независимость? Очевидно что нет так как это влияет на власть в АР те из за этого власти могут потерять власть, точнее не могут а точно потеряют. Придут к власти те силы лозунгом которых будет "возвращение" в Азербайджан территорий НКР.

[Pascal]

Другой аспект. Как быть с беженцами? Очевидно что все беженцы имеют парво на возвращение и посмотрим что может реально произойти.

[Pascal]

Уж слишком армянская сторона покладиста. Это проигравшая сторона должна быть заинтересована идти на компромиссы и уступки. В реальности же, все наооборот.

При подписании договора о перемирии, армянская сторона должна была настоять на ультиматуме признания независимости НКР.

[Alexandre Rodrigues]

Я подозреваю, что вопрос возвращения беженцев увязан со статусом Кельбаджара.

По крайней мере я бы поступил так.

Беженцы возвращаются в Арцах - Кельбаджар остается под контролем Арцаха.

Нет - возвращается.

[Cepnyc]

Pascal,

Я осознаю факт того, что армянская сторона настроена более конструктивно нежели азербайджанская. Однако, мне иногда кажется армяне слишком увлекаются этой конструктивностью. Ведь она должна исходить из двух сторон, но если одна упрямится, неужели вы предлагаете Армении закрывать на это глаза и идти на односторонние уступки? Одно дело быть заинтересованным в конструктивности, другое - оставаться верным своим принципам.

Я говорил об ультиматуме Азербайджану с признанием независимости НКР. Я понимаю на то влияло много факторов и не все зависело от армянской стороны.

Не совсем понятна связь между ультиматумом и президентством Алиева. Что вы имеете ввиду?

То, что Алиев не останется у власти до следующих выборов, на это есть много предпосылок.

Как мне кажется, Алиева оставили у власти с условиями, сославшись на его обещания быть более открытым к взаимопониманию (что касается конфликта). Как же еще объяснить энтузиазм минской группы по поводу урегулирования конфликта в этом году? Но Алиев решил играть под свою музыку, за что его скорее всего поменяют на "фиолетого" наставника. Это окончательно, на мой взгляд, выяснится после вашингтонской встречи. Сам хорошо осознавая, что долго ему не продержаться, Алиев ищет опеки у Путина.

С другой же стороны, упрямство азербайджанской стороны играет на руки армянам, так как укрепляет в глазах мирового сообщества идею целесообразности суверенитета армян Арцаха.

[Pascal]

Странно а почему только Кельбаджара? А разве Баку не настаивает на весь Карабах ?Нет тут вы что то не так решили Паскаль .Проблема беженцев должна решаться вся и сразу потом уже поздно махать руками.

[Pascal]

Pascal,

[hracher]

Паскаль у тебя все выводы базируются на статике а не на развитии. Если "возвращают" территории и ждут 10 лет чтоб решить вопрос статуса, то за эти 10 лет произойдут события типа заселения 1 миллиона Азербайджанцев заселение само по себе не опасно а опасно как будет манипулироваться это население со стороны властей Азербайджана.

Почему статус Кельбаджара должен быть связан с вопросом о беженцах?

[hracher]

Процесс сдачи территорий и заселения ими азербайджанцами конфликт из плоскости армяно азербайджанского превратится христяно мусульманского со всеми стереотипами. Когда невооружённые или плохо вооружённые мусульмани противостоят хорошо вооружённым христянским державам и в этих условиях нету никакой гарантии в том что очередной раз державы не отдадут армян на съедение.

Есть и другой аспект. Сегодня политическая элита взяло все стратегические и экономические позиции в Арцахе и им кажется что они всё контролируют но всё это благодаря народу Арцаха, в тот момент когда народ Арцаха потеряет уверенность в себе и начнёт покидать Арцах этот контроль будет полностью потерян и никто их не спасёт и история повториться. паскаль беды армянского народа это не меж армянские распри а меж слоевые распри, когда из за властей народ теряет доверие к властям и с этого момента каждый за себя, те надо сматывать удочки.

С момента когда азербайджанцы будут заселять земли вокруг НКАО уверенность в сохранении арцаха в сердцах ослабнет доверие к властям будет = 0.

Для меня очевидно почему Алиев не соглаился по Карвачар так как без Карвачар выше указоный сценарий может быть обречён на неудачу (50/50) с Карвачаро 100% ему удастся реализовать Анексию Арцаха. Не надо забывать и то что Армения после подписания договора по сдаче территорий не сможет даже пальцем шевельнуть чтоб помочь Арцахцам.