Исторические права на земли

[LeXX3r]

Тогда что делают российские войска в Армении если это даже не союзник?

[hracher]

Иран? Можно сказать что Иран с нами имеет нормальные отношения но союзником их не назвать. И это неважно. Иран ЕС Россия США не могут быть нам союзниками по простой причине. Все они хотят одно контролировать Южный Кавказ. Они не хотят чтоб РА контролировалось армянами или Грузия контролировалось грузинами или АР контролировалось азербайджанцами они хотят сами контролировать. В таких условиях не имеет смысла употреблять термин союзник.

А теперь про термины. Термины очень важны так как они оставляют отпечаток в нашем мышлении. Приведу примеры географических терминов:

Закавказье: термин страшный так как оно автоматически связывает Южный Кавказ с Россией, надо посмотреть из России чтоб назвать наш регион Закавказьем.

Восточная Анатолия: термин употребляется для замены термина армянское нагорье тем самым культурно вычёркивают слово армянское.

Так что очень важно следить за терминами они оставляют отпечаток в сознании людей.

Если мы кого то называем союзник друг итд итп и на самом деле они не такие то потом совершаем грубые ошибки так как начальная информация ложная.

[БуБлИк]

Кстати Мукуч оцени - в советское время все эти народы записывали аварцами однако во время переписи 2002г. ллюди назвали свою национальность нее по паспорту ( в сов. паспортах у них написано "аварец") а как сами считают.

Андийцы 21808

Арчинцы 89

Ахвахцы 6376

Багулалы 40

Бежтинцы 6198

Ботлихцы 16

Гинухцы 531

Годоберинцы 39

Гунзибцы 998

Дидойцы 15256

Каратинцы 6052

Тиндалы 44

Хваршины 128

Чамалалы 12

http://www.perepis2002.ru/ct/html/TOM_04_01.htm

[LeXX3r]

Иран? Можно сказать что Иран с нами имеет нормальные отношения но союзником их не назвать. И это неважно. Иран ЕС Россия США не могут быть нам союзниками по простой причине. Все они хотят одно контролировать Южный Кавказ. Они не хотят чтоб РА контролировалось армянами или Грузия контролировалось грузинами или АР контролировалось азербайджанцами они хотят сами контролировать. В таких условиях не имеет смысла употреблять термин союзник.

А теперь про термины. Термины очень важны так как они оставляют отпечаток в нашем мышлении. Приведу примеры географических терминов:

Закавказье: термин страшный так как оно автоматически связывает Южный Кавказ с Россией, надо посмотреть из России чтоб назвать наш регион Закавказьем.

Восточная Анатолия: термин употребляется для замены термина армянское нагорье тем самым культурно вычёркивают слово армянское.

Так что очень важно следить за терминами они оставляют отпечаток в сознании людей.

Если мы кого то называем союзник друг итд итп и на самом деле они не такие то потом совершаем грубые ошибки так как начальная информация ложная.

[Абхаз]

Эот с каких пор? Грузия вошла в лице царя Картли и Кажети (которые отнюдь не были княжествами). Позже были аннексированы Западная Грузия, царь которой Соломон II таки сопротивлялся какое-то время, но потом бежал в ту же Турцию (останки его с большой помпой были перенесены только в 89...или около того). Среди княжеств были разве что Мегрелия и Гурия (опять таки княжества эти были вассалами Имеретинского царя). Да и Абхазия в от время составляла часть этого же царства (насколько помню, на тех же условиях чот и Гурия с Мегрелией).

[Мукуч]

А что значит "сама по себе"? Царство, княжество, республика, анархия? Я же не говорю про фактическое положение вещей говоря про вхождение в состав Имеретинского царства.

[Amaras]

Хочу включиться в разговор в связи с тем,

что в инете недавно нашел несколько карт.

Получается так, что на территорию западной

Армении претендуют курды и хотят создать

на этих землях государство Курдистан.

Что вы думаете по этому поводу?

[Мукуч]

Хотеть не вредно...они "хотят" давно, только ничего не выходит. А вообще, мало ли какие карты рисуют...тем более в интернете. Можно вообще вмесот Турции Армению рисовать... что это даёт?

[Amaras]

Хотеть не вредно...они "хотят" давно, только ничего не выходит. А вообще, мало ли какие карты рисуют...тем более в интернете. Можно вообще вмесот Турции Армению рисовать... что это даёт?

[Мукуч]

А греки тоже там живут?: ) Такое впечатление что карта с какого нибудь сайта курдско-греческой дружбы: )

А насчёт того что там живут, ну что делать... если бы даже они дошли до создания своего государства (правда, в более скромных масштабах), армяне всё равно ничего не сделали бы. Но пока что даже им до этого далеко, несмотря на то чот они уже живут там.

[free]

Эта карта с курдского экстремистского сайта. Видел как то, сейчас в лом искать и ссылку постить.

[Farroukh]

мы строили баку

[барабан]

кривляется

[Farroukh]

Вопрос интересен тем, что именно он, в конечном итоге, лежит в основе межнациональных конфликтов.

В вопросах «Исторического Права На Земли» (ТМ) (далее по тексту - ИПНЗ) как правило участвуют две противоборствующие стороны, из которых сторона А считает себя обладающим исключительным ИПНЗ, поскольку имеет более длительное присутствие на этих территориях, чем сторона Б.

Как это не покажется странным, но совсем не обязательно чтобы народ А был автохтонным насельником данной территории. Как показывают мировые конфликты, в большинстве случаев речь идёт о вражде между народом «пришедшим более-менее давно» и «народом, пришедшим относительно недавно». Примеры: 1) конфликт между Палестиной и Израилем, хотя из библейских текстов известно, что сами евреи завоевали эти земли, уничтожив живший там таинственный народ Амалека. 2) конфликт между ирландцами и англичанами за Северную Ирландию, хотя сами ирландцы также завоевали эти земли у живших там иберов. 3) конфликт между Арменией и Азербайджаном, хотя сами армяне на территории нынешней РА обосновались вытеснив местное кавказское население (в начале н. э.) и пр.

Дальнейшие рассуждения логически приводят к тому, что при завоевании земель, чтобы потом иметь ИПНЗ необходимо местное население, скажем так, убрать. Это не обязательно означает физическое уничтожение этого населения (хотя такие примеры тоже есть – Куба, например), а его вытеснение и ассимиляцию.

И переходя к Карабахскому конфликту можно сказать одно: поскольку местного населения этой территории не сохранилось (было ли оно уничтожено или ассимилировано роли не играет), и поэтому «конкурентов нет».

Следовательно, автохтонность сама по себе играет очень малую роль в подобных вопросах, и это пресловутое ИПНЗ может себе присвоить абсолютно любой народ, живший или живущий на данной территории.

[Cepnyc]

армяне на территории нынешней РА обосновались вытеснив местное кавказское население (в начале н. э.)

Фарух,

А вам там в Азербайджане по этому поводу ничего не будет? Так как по официальной версии армяне туда переселились только лет 200 назад.

В начале н.э.? Неужели вы это серьезно?