Армении необходим развод с Россией?!

[SARGIS]

Господа Армении необходимо обрести самоуважение. Если ты себя не уважаешь ... По этим вопросам точно выразился Нжде - советую почитать, если еще не читали. Согласен с Ереваном почти по всем вопросам ( кроме нац. в РФ- сходите и посмотрите сколько армян и др "черных" учатся на ментов и другую фсба - при гос. нацизме этого не было бы). А синдром иждивенца есть - спорить глупо. Когда мы ( армяне из РФ) приезжаем в Армению нас всегда поражает убежденность "хайастанцев" что им все должны. Хотя бы за то что они живут в РА. И нежелание что либо ДЕЛАТЬ ( о работе я и вовсе молчу - гохакан тхекен - таким себя считают все бездельники. Раз не работаешь - значит гохакан). Мы не кричим "почему паркет не поменяли и крышу не отремонтировали" Мы говорим ахпер джан мы там ДЕЛАЕМ и имеем, давай и здесь что то сделаем. И получаем в ответ " Де арек". Согласитесь что среди жителей РА ( особенно среди молодежи, особенно ереванской) существует синдром - неработаешь - молодец, работаешь-дурак.

А по теме еще раз, Армении нужно уважать себя и действовать исходя из своих интересов, а не дружбы с кем либо. И главное не надеяться ни на кого. Только на себя. Это не "чучхе" со всеми нуужно сотрудничатть в экономике и т.д. Но надеятся только на себя, примеров более чем достаточно та же Югославия. И совершенно верно - поднимать экономику. Без сильной экономики не будет независимого ( т.е. зависимого по минимуму , совсем неезависимых нет) гос-ва. Разве что КНДР- если это когото устраивает.

[Злодиюка]

И нежелание что либо ДЕЛАТЬ ( о работе я и вовсе молчу - гохакан тхекен - таким себя считают все бездельники. Раз не работаешь - значит гохакан).

Согласитесь что среди жителей РА ( особенно среди молодежи, особенно ереванской) существует синдром - неработаешь - молодец, работаешь-дурак.

[SARGIS]

Не стоит просить прощения так и есть. Когда приезжаешь и смотришь "незамыленным глазом" кое что лучше видно. Только не скажите что ереванская молодежь рвется на работу устраиваться ( я говорю о большей части какой-то % гораздо меньший 50 конечно и работает и хочет работать как же без того).

[French]

yerevan, я очень извиняюсь, но у Вас каша в голове. Вы все смешали воедино и ФСБ, и РПЦ, и Михася и Путина. Я живу в России уже почти 15 лет и состоянии дел в этой стране знаю не по наслышке. По сфере деятельности мне приходится общаться с людьми из крупного бизнеса и я вижу, что реально они отделены от власти кремлевской стеной, в чем заслуга Путина, и что я лично, привестствую. По остальному, могу лишь сказать, что у вас очень УСТАРЕВШАЯ информация. :shljapa:

[yerevan]

Дорогой French каши у меня в голове нет. Просто у Вас на глазах розовые очки. И информация у меня не устаревшая. Предвзятость в отношении к России это Ваша проблема. И я не собираюсь Вас в этом убеждать. Я ни чего не смешивал и Михась и Путин и Русская Православная церковь это все еденная тотально коррумпированная власть России. Говорить и доказывать, что-то о сути происходящего в России не имеет смысла. Это дело России, и пусть ее обсуждают на форумах посвященных России. Но уверен, что России в этих границах быть еще максимум лет 25-30, далее очередной развал империи как это было дважды в 20-м веке (в 1917 и 1991 годах).

Уважаемый SARGIS не стоит так “черно-бело” смотреть на ситуацию. Национализм государственный проявляется во многих направлениях, и это отнюдь не исключает учебу “черных” в государственных вузах.

Я хочу поговорить об экономических перспективах Армении. Это мне интересно.

Я более не буду оговорить о России и о ее внутренней ситуации. Просто на последок прочтите это, и Вы увидите, какой закон создает Путин в России. И поверьте, то, что описано ниже это не исключение и не вопиющий случай, а НОРМА Российской действительности. Просто попался иностранец, по этому поднялся шум. А был бы, какой то “черный” россиянин об этом ни кто бы ни писал!

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/40n/n40n-s23.shtml

ЗА ЯЗЫКОВЫМ БАРЬЕРОМ

История о том, как российская милиция преодолевает трудности перевода

18 марта столичная милиция отрапортовала о захвате международного террориста, чем существенно осложнила российско-австралийские отношения и поставила в тупик западных туроператоров, осознавших, что транзит через Москву — все равно что посадка в Бермудском треугольнике.

«Новой» стали известны подробности этой блестящей операции российских правоохранительных органов. Успех был гарантирован заранее, во-первых, потому что 29-летний инженер из Австралии Симон Папикян никогда не был на своей исторической родине — в Ереване, а во-вторых, потому что русского языка в школе не учил.

Именно это последнее обстоятельство и сыграло в его судьбе драматическую роль. Решив навестить родственников, он отправился в Армению транзитом через Москву. И вечером 17 марта австралийский подданный во втором поколении прилетел в «Шереметьево».

В иллюминатор уже можно было рассмотреть огни столицы неведомой России, а по салону прошелестел приятный женский голос:

— Уважаемые пассажиры! Пристегните ремни безопасности, пожалуйста. Через несколько минут наш самолет совершит посадку в аэропорту «Шереметьево».

Сообщение слегка озадачило Симона Папикяна, ведь труднопроизносимое слово на «Ш» совсем не походило на известное ему «Москва». Он попробовал справиться у соседа, но тот оказался японцем — английский не знал, не говоря уж про армянский. И Папикян совершил необдуманный поступок — он обратился к стюардессе.

Со свойственной нашему сервису доброжелательностью дама порекомендовала Симону сесть на место. Папикяну совсем стало страшно, поскольку очутиться вместо теплого Еревана где-нибудь в районе полярного круга ему не хотелось — мало ли куда завезли по ошибке, и он совершил вторую непростительную глупость — попросил вызвать кого-нибудь из пилотов. Всеобщими усилиями группа стюардесс усадили-таки Папикяна на место и, согласно инструкции, сообщили о происшествии командиру экипажа, естественно, не преминув указать на «лицо кавказской национальности». Тот уведомил диспетчера аэропорта, что «какой-то чеченец» намерен угнать его самолет.

Ну и понеслось… Борт отогнали на спецстоянку. После выдержанной паузы на борт поднялись хмурые люди в бронежилетах. Они тоже ничего не объяснили Папикяну, а просто надели на него наручники и доставили (не очень вежливо) в линейное управление внутренних дел аэропорта «Шереметьево». Худшие предположения господина Папикяна сбылись — страшное слово на «Ш» оказалось совсем уж кошмаром.

Обыскали, досмотрели… Не нашли ни оружия, ни взрывчатки. Отпускать? Извиняться? Увы, подобный алгоритм действий не заложен в сознание российских полисменов. И решили придумать австралийцу статью (вновь созданному в «Шереметьево» отделу по борьбе с терроризмом ведь необходимо оправдывать собственное существование). В УК России нашлась подходящая — «Заведомо ложное сообщение об акте терроризма» (специально для тех, кто по телефону «минирует» вузы во время сессии).

При этом сотрудники милиции на пальцах объяснили Папикяну, что он террорист и хотел угнать самолет в Чечню. Тот не поверил и показал авиабилет из Сиднея в Ереван. Милиционеры задумались. И предложили австралийцу сделку: он летит на историческую родину в обмен на «признательные» показания. Задержанный начал было отказываться, но после «внушения» (в виде ударов дубинкой по почкам) согласился все подписать. Что, например, «находясь в нетрезвом состоянии, заявил экипажу о своем намерении взорвать самолет в том случае, если самолет не полетит в Чечню». «Переводчик» в погонах этот текст изложил на русском, который, как известно, гражданин Австралии в школе не учил. Так и появилось дело № 1033. В поимке «террориста» Папикяна особо отличился начальник антитеррористического отдела аэропорта «Шереметьево» майор милиции Д.В. Желомеев, а московский прокурор по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте Е.И. Коломеец дал санкцию на возбуждение дела.

Стоит ли говорить, что после признания «вины» господин Папикян вместо вожделенного Еревана отправился в «обезьянник» ЛУВД «Шереметьево», где провел два дня (без еды и питья, а также без адвоката и представителя посольства). Причина помещения Папикяна в «обезьянник» выяснилась позднее — когда следы побоев стали исчезать, администрация московского СИЗО № 77/5 согласилась принять иностранца под свою юрисдикцию.

18 марта историю о «пьяном террористе» пресс-служба аэропорта и милиция донесли до сведения общественности. Версию распространило российское телевидение. Из Сиднея прилетела съемочная группа. Репортаж показали в Австралии, Новой Зеландии, США и Европе — он почему-то отличался от версии наших госканалов. Но на российские власти это не произвело никакого впечатления, за исключением разве того, что сотрудники посольства Австралии все-таки смогли наконец встретиться с задержанным.

И в Москву прилетел отец, 66-летний Гарри Папикян. Перед отлетом он тщательно изучил судебную практику и предложил внести за сына денежный залог, забыв при этом, что российское и австралийское правосудие действительно расположены в разных полушариях. Ни милиция, ни прокуратура ему даже не ответили, как не ответили и посольству Австралии, тоже ходатайствовавшему о том, чтобы гражданина их страны до конца предварительного следствия выпустили из изолятора.

В настоящее время уголовное дело передано в следственный отдел при УВД аэропорта «Шереметьево». Следователь Вячеслав Мещеряков не стал комментировать ситуацию, сославшись на то, что «следствие еще не закончено» и он «не имеет права разглашать материалы дела». Отметим, что для Вячеслава Мещерякова открыто широкое поле для деятельности: Симон Папикян, например, говорит, что запомнил внешность тех, кто его бил, и может, если потребуется, их опознать. В деле есть также медсправка, подтверждающая, что во время ареста Папикян был совершенно трезв, и документы, свидетельствующие о том, что на теле австралийца врач обнаружил следы побоев.

Но 13 мая судья Головинского суда Москвы Наталия Аринкина постановила:

1) Симону Папикяну и поручителям из посольства не верить и 2) оставить австралийца в изоляторе, чтобы не сбежал. Следует сказать, что такова обычная практика российских судов: иностранцев обычно держат за решеткой, а не под подпиской о невыезде. Кстати, судья Головинского суда Аринкина нашла новый довод в пользу водворения Папикяна за решетку: «отсутствие московской регистрации и российской визы». У адвоката возник резонный вопрос: зачем транзитному пассажиру понадобилась бы московская регистрация, но представитель прокуратуры, а следом и судья предпочли не отвечать.

А 16 мая тот же Головинский суд постановил, что милиционеры ни в чем не виновны, просто австралиец Папикян оказался в неподходящем месте и в неподходящее время. У нас, понимаете ли, борьба с терроризмом… И нечего сюда летать с сомнительной внешностью.

Папикян-старший теперь летает в Москву, как на работу:

— Это недоразумение. Странно то, что ни один человек, понимающий по-английски или по-русски (стюардесса не в счет), не вмешался в ситуацию в салоне. Милиция не может сознаться, что допустила ошибку, — ладно. Мне не нужны их извинения, я даже не хочу, чтобы наказали виновных. Я просто хочу, чтобы моего сына отпустили. А суд (Головинский районный суд Москвы 19 марта избрал Папикяну в виде меры пресечения арест. — И.К.)! Я такого никогда не видел: судья ждал, что скажет прокурор… Заседание шло десять часов, все это время моего сына не кормили, не дали ни глотка воды. Это суд?!

Мне пришлось гражданину далекой Австралии объяснить, что это все-таки суд — российский, и, выразив сочувствие, предположить, что в дальнейшем г-на Папикяна-старшего ожидает еще немало открытий.

P.S. По сведениям адвоката С. Папикяна, следствие по делу закончено (после трех месяцев упорного труда) и вскоре будет передано в суд.

Илья КРИГЕР

06.06.2005

А ВОТ ЧТО ПИШУТ НА ФОРУМЕ ЭТОЙ ЖЕ ГАЗЕТЫ

http://otkpblto.ru/index.php?showtopic=4329

Мне лично, всё представляется следующим образом.

Стюардессе просто не понравился «хачик». С самого начала. С самОй далёкой Австралии. Летят тут, понимаешь, всякие, с файсами кавказской национальности в нашу Москву. Тут, в белокаменной, «своих» чернож пых хватает. Так ещё и этот прётся. Ну и нахамила. А может и не раз.

В России это – дело житейское. Тьфу! Растереть и забыть.

Но этот «армяшка» потребовал привести к ему её начальника. Да кто он такой!!!

(То есть совсем не факт, что Симон Папикян - совершенно круглый идиот (всё ж как-никак – инженер, хоть и австралийский), чтобы во время захода борта на посадку требовать к себе «на ковёр» именно пилота. Просто они там, в ихнем забугорье так воспитаны - везде лелеять собственного достоинства.

Повыдавливали, понимаешь, из себя раба и стали все, блин, гордые такие! Чуть их обхамишь, сразу: «Зови босса!» Чудаки, ей Богу!)

Ага. Хочешь начальника – будет тебе, «ара», начальничек!

И кто у нас в России «ключик-чайничек »? Ну-ка угадаем с трёх попыток!

Правильно, мент!

И получил, свободный гражданин Австралии во втором поколении от своей исторической Родины дорогие гостинцы: «браслеты» на руки, демократизатором по яй ам и статью 207-ю УК РФ - «Заведомо ложное сообщение об акте терроризма».

Хотя, по чести-совести, статью эту надобно на стюардесску-то вешать.

Ну, а борцам с терроризмом не до чести и совести – им вкусно кусать хоцца.

И прощениев просить их господа Грызловы-Нургалиевы-Диваевы не обучали.

А даже и наоборот.

Вот и работают костоломы по-принципу: Если террориста нет, его надо придумать.

Это первое.

Теперь второе.

[Mono]

****Простите, но это предположение уже из области фантастики...причем не научной и ,как следствие, выводы разваливаются как карточный домик.****

Ной

Дашнаки тоже в свое время считали что союз Турции и России невозможен. Отношение Турции и России зависят от Армяно-Российских отношении прямо пропорцианально.

Что мешает Турции сделать такой ход ?

США ? Буахаха не смешите , Турция дала жесткий отказ США в Иракском вопросе что смог делать США ? Ничего просто ничего .

Турции ЕС уже не светит и только Аптимист может думать что Турки это не поняли.

Так что у Турции руки развязаны. Если надо будет и с Россией и с Ираном подружится. И тогда мы останемся в полном Ауте !

Кстати вы знаете что в Турции набирает обороты идеологии Евразийства от Дугинского и Гумилевского разлива ? Если надо будет Турки себя и Евразийцем обявят.

ПС. Они же не армяне чтобы 1600 лет уперто кричать Христ Христ или как теперь Европа Европа

ППС. Кстати армяне не забываете и Иранский фактор. Армения и Иран сегодня дружат ибо Армения ведет в регионе конструктивную политику. Завтра если Армения станет в такую же позу как и Грузия и Азербайджан то Иран перейдет на сторону Азербайджана поскольку разницы то уже не будет между Азербайджаном и Арменией.

[Arin-Berd]

По сфере деятельности мне приходится общаться с людьми из крупного бизнеса и я вижу, что реально они отделены от власти кремлевской стеной, в чем заслуга Путина, и что я лично, привестствую. По остальному, могу лишь сказать, что у вас очень УСТАРЕВШАЯ информация.

[Arin-Berd]

Mono,

  ПС. Они же не армяне чтобы 1600 лет уперто кричать Христ Христ или как теперь Европа Европа

[Tirold]

А синдром иждивенца есть - спорить глупо.

[yerevan]

Синдром иждивенца в Армении есть и глупо его отрицать! Но заключается он несколько в другом. Почему то все в Армении убеждены, что весь мир сразу бегом должен признать геноцид, и кинутся на Турцию с требованием его признания. Но это как минимум глупо! Чуть раньше я писал о геноциде в Уганде, кто его признал? Ни кто! Даже Армения не удосужилась! А знаете почему? А потому, что это ни кому НЕ интересно. В том числе и Армении. Ну, есть кокая-то полу дикая страна Уганда, ну что-то там случилось, ну и бог с ним. Так ни кто не говорит, но делают именно так все.

Поймите для развитых стран Армения мало, чем отличается от Уганды. Нет экономики, значит, нет рычагов реального влияния, а значит ни кому не нужна.

Проблема в другом, как поднять экономику. Вот здесь нужны политические решения. Армении что бы стать развитой страной, нужно поднимать именно высокотехнологичные отрасли экономики. Поскольку в стране нет сырья и природных ресурсов. С другой стороны именно высокотехнологичные отрасли промышленности имеют высокую норму прибыли, а сырьевые очень низкую. Примеры и Сингапур и Южная Корея, и Япония и Китай и т.д. и т.п. Как видите очень разные по размеру, численности, политическим системам страны, но общее у них одно. Очень резкое и стабильное развитие экономики благодаря развитию ХайТек, при полном отсутствии ресурсов.

Что же мешает развитию Армении в этом направлении? Главная причина, ориентация на Россию, и простите меня за очень не корректное выражение, но не понятное очень многим стремление стать “сатрапом” такой одиозной страны как Россия. Объясняется это тем, что у нас нет союзников. А Россия предоставляется как ЕДИНСТВЕННЫЙ союзник Армении. Это делается путем замалчивания внутри страны (Армении) общеизвестных фактов. Многие из них были выявлены в этой дискуссии. Этих фактов можно представлять до бесконечности. На пример тот же вопрос об открытии железной дороги через Абхазию. Ведь торпедирует этот вопрос не Грузия (ей как раз выгодна открытие пути), торпедирует Россия. Ведь Абхазское правительство полностью – тотально зависит от России. И стоит России просто щелкнуть пальцем как дорога откроется. Однако это ей не выгодно, поскольку даст больше возможности Армении развиваться, а значит, и быть менее зависимой от России. В условиях, когда имперских замашек России Армения осталась единственным платсдармом, это для России означает уход с южного Кавказа, и очередную оплеуху ее непомерным амбициям. Но почему же руководство Армении, отлично понимая это упорно гнет свою политику. Ответ простой – криминальный бизнес с Россией очень выгоден им лично. Отлаженная, всем понятная система откатов и монополий дает возможность многим шишкам быстро и без проблем набить себе карманы. Ведь мало представимо что серьезны бизнес будет заинтересован в такой “работе” с чиновниками, а значит, они лишатся большей (ударение на О) доли своего коррупционного дохода. Иначе, зачем многие из них покупали эти должности, подтасовывали выборы (уже который раз подряд). В этом и есть суть “дружбы” с Россией.

Но теперь посмотрите на это со стороны “запада”. Дать возможность привлечение в Армению новых технологий, это автоматически означает передать их России. А значит дать усилиться стране, которая до сих пор не поняла что на дворе 21 век, со своей средневековой дикостью и беззаконием властей. Естественно этого ни когда не будет. К стати ориентация Армении на свои интересы, а не на интересы криминальной России изменит ситуацию и внутри страны. Ведь исполнительная власть тогда не сможет быть абсолютной, и ей не возможно будет делать все, что душе угодно безнаказанно, как сейчас.

Тогда в страну будет возможно внедрять современные технологии, а значит развивать экономику и быть открытым миру. Я уверен, что эти технологии попадут в Армении на благодатную почву. Поскольку армяне ни как не хуже, ни корейцев, ни сингапурцев. У нас всегда значительная часть населения стремилась к реальным знаниям и получала их. Да и в отсутствии деловой жилки нас трудно упрекнуть. И вот тогда имея реальный вес в мире, Армения решит массу своих “вечных” вопросов, а за одно может избавиться и от многих своих “вечных” комплексов.

Что касается молодежи в Армении, то она мне нравится. Во всяком случае, тех, кого я знаю и их круг. Образованные и стремящиеся к серьезному образованию, многоязычные, очень хорошо говорящие на английском, инициативные в бизнесе, и лишенные массы чисто армянских комплексов “вековых адатов” явно мешающих полноценному развитию общества. Так что катить бочки но молодежь “вообще” я не буду. Но как раз если политическая элита Армении не поймет, что нужны изменения в внешней политике, то Армения лишится этой молодежи, которая найдет применение своим способностям и силам уже в других странах, очень далеко от Армении!

[Злодиюка]

На пример тот же вопрос об открытии железной дороги через Абхазию. Ведь торпедирует этот вопрос не Грузия (ей как раз выгодна открытие пути), торпедирует Россия. Ведь Абхазское правительство полностью – тотально зависит от России. И стоит России просто щелкнуть пальцем как дорога откроется. Однако это ей не выгодно, поскольку даст больше возможности Армении развиваться, а значит, и быть менее зависимой от России.

[cartesius]

Не означает ли такая переориентировка на Запад практически отказ от Карабаxа? В обмен на развитие высокиx теxнологий?

[Злодиюка]

То есть ты однозначно считаешь, что Россия поможет нам оставить Карабах, а запад отберёт его у нас?

[cartesius]

То есть ты однозначно считаешь, что Россия поможет нам оставить Карабах, а запад отберёт его у нас?

Нет, я считаю, что Россия будет помогать соxранить статус кво, а без ее поддержки придется его уступить под угрозой войны с Турцией. Ну или же уступить всю страну.

[Злодиюка]

И какой же по твоему статус кво? Ведь это и естьглавный вопрос...

если по твоему нам нужен статус кво, при котором у Карабаха нет возможности двигаться вперёд на пути к признанию - то такой статус кво ведь никому не нужен.

А Турции нечего бояться. щас не начало 20-го...