Армении необходим развод с Россией?!

[French]

А по-моему международное право - филькина грамота, призванная обеспечить видимость законности ПОСЛЕ свершившиxся беззаконий.

[HORANGI]

В политике нет братьев.

[SARGIS]

А по-моему международное право - филькина грамота, призванная обеспечить видимость законности ПОСЛЕ свершившиxся беззаконий.

Согласен на все 100%. Ну и двойной стандарт где нужно - Косово и права населения, где НАДО - Карабах и непризнанная республика, сепаратизм и неделимость границ.

P.S. Спасибо Френч.

[Arin-Berd]

Я предложил провести интервью с представителем Арцаха. Будет интересно узнать мнение арцахца на эти и другие вопросы.

http://forum.openarmenia.com/index.php?showt...ndpost&p=193620

[Доктор]

США урезали помощь Армении

Подкомитет по ассигнованиям палаты представителей Конгресса США проголосовал за предоставление Армении 67, 5 миллиона долларов в 2006 финансовом году. Как сообщили в Армянском национальном комитете Америки (АНКА), эта сумма на 7,5 миллиона меньше той, что была предоставлена в 2005 году.

Подкомитет выделил по 5,75 миллиона долларов на военные нужды для Армении и Азербайджана, сохранив между ними паритет. Нагорному Карабаху будет предоставлена гуманитарная помощь в размере 5 миллионов долларов, сообщает РИА Новости.

[Motte]

http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.91111.html

Представитель армянской делегации заявил, что события в Андижане, "возможно, не произошли бы, если бы Россия делала все, чтобы укрепить демократию в этом регионе".

[Heno]

Я так думаю, что не сколько полный развод, сколько как в парах бывает, пожить по раздельности, чтобы укрепить свои чувства. С одной стороны мне становится стыдно за то, что грузины так упорно посылают Россию, а она так же упорно пытается завоевать ее любовь, но Армения, которая все и вся делает для укрепления отношений, не удастаивается даже упоминания.

Но здесь есть и другой момент. Посылать Россию как грузины мы не можем, у грузинов опасности военного конфликта нету. Им что с Россией, что без нее. У нас ситуация по сложнее. Слева горячо любимые турки, справа азербайджанцы. Армянам надо именно акцентировать внимание на том, что мы единственная нация на постсоветском пространстве с пророссийским курсом. Тогда она волей - неволей будет вынуждена оказывать поддержку.

Если мы полностью откажемся от России, то прийдется просить о помощи американцев. Но как раз тут у нас козырей как с Россией нету. В плане армяно-азербайджанского конфликта, американцам мы нафиг не нужны, ведь нефтедолларов у азербайджанцев больше, чем у нас дружественных намерений. А вариант Грузии для нас непреемлем, так как у нас даже границы с Россией нет. Говорить про турецко-армянские "отношения" мне кажется вообще не стоит. Занимать позицию Армении в этом вопросе, для Америки значит просто потерять будущий рычаг в ЕС (тобишь турков).

Из всего вышесказанного следует, что иных вариантов, как держать курс на Россиию у нас нет, но вот показать, что Армения тоже вечно ждать не будет можно. Но это мое личное мнение, может я конечно не прав.

[Heno]

Ну вот вам и пожалуйста!

«ЕСЛИ АРМЕНИЯ БУДЕТ ПРОТИВ ПРИСУТСТВИЯ НА ЕЕ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКИХ ВОЕННЫХ СИЛ, ТО НАТО БУДЕТ СОДЕЙСТВОВАТЬ ЕРЕВАНУ»

Роберт Симонс не считает российский фактор препятствием в вопросе углубления связей Армения-НАТО

Специальный представитель генерального секретаря НАТО в странах Южного Кавказа и Азии, заместитель помощника генерального секретаря НАТО по вопросам политики и безопасности Роберт Саймонс говорит, что если правительство Армении больше не пожелает, чтоб на его территории присутствовали российские военные базы, то Северо-Атлантический альянс будет содействовать в этом вопросе Еревану.

Саймонс в Центральном штабе ООН во время встречи с армянскими, грузинскими, азербайджанскими журналистами и экспертами дал чрезвычайно положительную оценку последним российско-грузинским переговорам, согласно которым Москва выразила готовность быть верной обязательствам, данным на Саммите ОБСЕ в Стамбуле в 1999 г., а также вывести свои военные базы из Грузии.

Брюссель приветствует вывод российских военных сил с территории Грузии. А между тем, Россия все еще сохраняет свою военную базу в Армении, более того - перебрасывает в Армению часть тяжелой техники с грузинских военных баз. Саймонс говорит, что это не противоречит Европейскому договору относительно обычного оружия, однако, с другой стороны, перемещение военного оружия из Грузии в Армению не желательно, поскольку, если Армения больше не пожелает, чтоб на ее территории присутствовали российские военные базы, возникнут определенные трудности (связанные с их выводом).

На вопрос газеты «Азг» о том, не препятствует ли присутствие в Армении российских военных баз дальнейшему углублению отношений Ереван-НАТО, Саймонс ответил отрицательно. Далее он добавил, что для НАТО это не является проблемой, тем более что Армения согласна с российским военным присутствием на ее территории. НАТО, по его же утверждению, свои отношения со странами-партнерами не строит на основе конкуренции и не считает Россию конкурентной на Южном Кавказе страной.

«Дорога к членству в НАТО» - так назвал тему своего короткого выступления Саймонс. Грузия, по его словам, в деле углубления своих отношений с НАТО ушла далеко вперед от Армении и Азербайджана. Грузия является единственной среди стран Южного Кавказа, которая выразила свое желание стать членом НАТО. С другой стороны, согласно Саймонсу, ожидать в ближайшие годы, что Грузия станет членом НАТО, - не реально.

«Македония, Албания и Хорватия находятся в процессе по пути членства в НАТО. Украина интенсифицировала, а Грузия интенсифицирует процесс вступления»,- отметил он, добавив, что для Грузии относительно вопроса о членстве еще достаточно рано заглядывать в календарь.

Страна, ставшая членом НАТО, должна соответствовать параметрам этого Альянса - в сфере обороны, внутриполитической, экономической и др. Саймонс добавил, что двери Союза открыты для любой страны, однако на сегодня очевидными претендентами для вступления в НАТО являются Албания, Хорватия и Македония.

Министр обороны Армении 10 июня передал Генеральному секретарю ООН Документ представления программы действий (ДППД) Индивидуального партнерства Армении (Individual Partnership Action Plan). 16 июня министр иностранных дел Армении Вардан Осканян представил этот документ для утверждения его Советом НАТО. Официальный Ереван считает это поворотным этапом в вопросе европейского интегрирования Армении.

Относительно применения ДППД было объявлено в 2002 г. на Саммите НАТО в Праге. Программа открыта перед теми государствами, у которых есть политическая воля и возможности углублять отношения с НАТО. Страны-партнеры сами выбирают отдельные методы деятельности, взяв за основу свои цели и возможности, которые изложены в представленном Документе.

Грузия и Азербайджан представили ДППД Генеральному секретарю ООН в 2004 году, в ноябре того же года Тбилиси и Брюссель разработали программу индивидуального партнерства, в мае этого года - Баку и Брюссель.

ДППД Армении был разработан межведомственной комиссией, сопредседателями которой были Серж Саргисян и Вардан Осканян. В Документе отражены тенденции, направленные на углубление отношений с НАТО, а также выдвинутые официальным Ереваном цели и эффективные механизмы сотрудничества в области обороны и безопасности. После утверждения Документа со стороны Северно-Атлантического альянса будет разработана программа действий по осуществлению Программы.

В вопросе Карабахского вопроса НАТО не видит себя в роли посредника и, как отметил Саймонс, «мы полностью поддерживаем ОБСЕ и не хотим дублировать Минскую группу». По его словам, если стороны предложат НАТО еще большую роль в вопросе урегулирования Карабахского вопроса, - «мы это обсудим». Позиция Альянса, по словам Саймонса, не является предвзятой и содействует мирному урегулированию вопроса.

[Pascal]

Так и хочется сказать - "Ведь говорил же, говорил!"

[Heno]

Да, все в порядке вещей.

[Heno]

МИД РФ «изгоняет» Россию из Закавказья

Российский МИД на пустом месте и абсолютно без повода ослабляет позиции России в закавказских республиках

Россия не признает парламентские выборы в Нагорно-Карабахской республике (НКР) и последовательно поддерживает территориальную целостность Азербайджана. Такова суть обнародованного на этой неделе официального заявления российского МИДа. Без видимых причин российское внешнеполитическое ведомство решило высказаться по поводу НКР через несколько дней после того, как в республике прошли выборы. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, подобные заявления российского МИДа ухудшают позиции России в Закавказье и связаны с противостоянием между внешнеполитическим ведомством и Министерством обороны.

Заявление российского МИДа по поводу выборов в Нагорном Карабахе носило оскорбительный для карабахских армян характер, которым, по сути, было отказано в праве на обустройство собственной жизни и участие в решении собственной судьбы. «Россия считает, что ход мирного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта не должен зависеть от проведения тех или иных выборов в Нагорном Карабахе», – говорится в официальном документе. Кроме того, Москва в очередной раз заявила, что «последовательно поддерживает принцип территориальной целостности Азербайджана, равно как и другие основополагающие нормы и принципы международного права, и не признает Нагорный Карабах в качестве независимого государства».

Поражает здесь не позиция российского МИДа, а полная бессмысленность и неуместность подобных заявлений. Во-первых, в регионе давно сохраняется статус-кво. В Нагорном Карабахе вопрос о переходе под юрисдикцию Азербайджана не стоит. Эта тема не играла никакой роли в предвыборной кампании. Не интересует проблема Азербайджана и местную прессу. Карабахцы готовы вести переговоры с Баку, однако на контакт с «сепаратистским режимом» Азербайджан не идет. В Баку сохраняется крайне агрессивная риторика в отношении Армении и карабахских армян, тем не менее эта риторика – исключительно для внутреннего пользования. Азербайджанские политики прекрасно осознают, что в нынешних условиях решение конфликта невозможно: вооруженные силы Армении и НКР – самые сильные в Закавказье.

По мнению опрошенных RBC daily экспертов, такие заявления на пустом месте портят отношения России с ее закавказскими союзниками – с Арменией, куда собираются выводить военную базу из Грузии, и собственно с Нагорным Карабахом (где, кстати, были российские наблюдатели, которые очень высоко оценили уровень проведения парламентских выборов). Кроме того, совершенно ясно, что другие новые закавказские республики – Абхазия и Южная Осетия – рассматривают подобные заявления российского МИДа как камень в свой огород. «В подобных мидовских выпадах отсутствует логика. Почему мы не возражаем в принципе и де-факто признаем выборы в Абхазии и в Южной Осетии и при этом не признаем выборы в Нагорном Карабахе? Где последовательность? Мы достигли лишь того, что на пустом месте поссорились с Арменией», – сказала RBC daily политолог Яна Амелина.

Кстати, антикарабахское заявление внешнеполитического ведомства прозвучало полным диссонансом с оценками присутствовавших в Карабахе американских и британских наблюдателей. «Я стал свидетелем полноценного демократического избирательного процесса, и, думаю, многим признанным государствам следовало бы взять с Нагорного Карабаха пример. Здесь многое было организовано лучше, чем в Великобритании, и в этом плане нам есть чему поучиться», – заявил на пресс-конференции наблюдатель Хельсинкской группы по защите прав человека от Великобритании Марк Алмонд. Крайне позитивно оценили выборы и американцы. «Процесс выборов показал способность Нагорного Карабаха создать достаточно эффективную систему управления, что является залогом обеспечения реализации права на самоопределение», – заявил журналистам руководитель американской делегации Джеймс Хупер. То есть фактически официальная позиция России пошла вразрез с позицией Вашингтона и Лондона, притом что этот вопрос – один из немногих, по которому мы могли бы выступить с единых позиций.

«МИД России нередко выступает с абсолютно безосновательными и безответственными заявлениями. Взять хотя бы пассаж о причастности чеченцев к восстанию в узбекском Андижане – это полный нонсенс», – сказал RBC daily эксперт службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. По его словам, пассажи чиновников внешнеполитического ведомства связаны с противостоянием различных государственных структур между собой, которые ведут совершенно несовместимую политику. «Министерство обороны поддерживает наметившееся реальное сближение непризнанных государств – Нагорного Карабаха, Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья – как асимметричный ответ натиску поддерживаемых фондом Джорджа Сороса и американскими элитами неправительственных организаций. МИД же делает все, чтобы этому помешать. При этом Смоленская площадь ссылается на «международные законы», которые уже никто в мире ни во что не ставит», – говорит г-н Собянин. По его словам, пока это противоречие не будет снято, политика России на Кавказе, да и в других регионах, не будет успешной. «Доставшийся нам в наследство от Советского Союза МИД переделать уже невозможно. Кого ни поставь во главе внешнеполитического ведомства, гигантская, еще сталинская матрица будет работать по-старому. Однако МИД СССР создавался под могущественный Советский Союз. Сейчас такого государства уже нет, и перед Россией стоят задачи совершенно иного порядка», – считает Александр Собянин.

Ну и как после этого не считать, что нам нужен развод с Россией?

[Vigs]

МИД РФ «изгоняет» Россию из Закавказья

Российский МИД на пустом месте и абсолютно без повода ослабляет позиции России в закавказских республиках

Россия не признает парламентские выборы в Нагорно-Карабахской республике (НКР) и последовательно поддерживает территориальную целостность Азербайджана. Такова суть обнародованного на этой неделе официального заявления российского МИДа. Без видимых причин российское внешнеполитическое ведомство решило высказаться по поводу НКР через несколько дней после того, как в республике прошли выборы. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, подобные заявления российского МИДа ухудшают позиции России в Закавказье и связаны с противостоянием между внешнеполитическим ведомством и Министерством обороны.

Заявление российского МИДа по поводу выборов в Нагорном Карабахе носило оскорбительный для карабахских армян характер, которым, по сути, было отказано в праве на обустройство собственной жизни и участие в решении собственной судьбы. «Россия считает, что ход мирного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта не должен зависеть от проведения тех или иных выборов в Нагорном Карабахе», – говорится в официальном документе. Кроме того, Москва в очередной раз заявила, что «последовательно поддерживает принцип территориальной целостности Азербайджана, равно как и другие основополагающие нормы и принципы международного права, и не признает Нагорный Карабах в качестве независимого государства».

Поражает здесь не позиция российского МИДа, а полная бессмысленность и неуместность подобных заявлений. Во-первых, в регионе давно сохраняется статус-кво. В Нагорном Карабахе вопрос о переходе под юрисдикцию Азербайджана не стоит. Эта тема не играла никакой роли в предвыборной кампании. Не интересует проблема Азербайджана и местную прессу. Карабахцы готовы вести переговоры с Баку, однако на контакт с «сепаратистским режимом» Азербайджан не идет. В Баку сохраняется крайне агрессивная риторика в отношении Армении и карабахских армян, тем не менее эта риторика – исключительно для внутреннего пользования. Азербайджанские политики прекрасно осознают, что в нынешних условиях решение конфликта невозможно: вооруженные силы Армении и НКР – самые сильные в Закавказье.

По мнению опрошенных RBC daily экспертов, такие заявления на пустом месте портят отношения России с ее закавказскими союзниками – с Арменией, куда собираются выводить военную базу из Грузии, и собственно с Нагорным Карабахом (где, кстати, были российские наблюдатели, которые очень высоко оценили уровень проведения парламентских выборов). Кроме того, совершенно ясно, что другие новые закавказские республики – Абхазия и Южная Осетия – рассматривают подобные заявления российского МИДа как камень в свой огород. «В подобных мидовских выпадах отсутствует логика. Почему мы не возражаем в принципе и де-факто признаем выборы в Абхазии и в Южной Осетии и при этом не признаем выборы в Нагорном Карабахе? Где последовательность? Мы достигли лишь того, что на пустом месте поссорились с Арменией», – сказала RBC daily политолог Яна Амелина.

Кстати, антикарабахское заявление внешнеполитического ведомства прозвучало полным диссонансом с оценками присутствовавших в Карабахе американских и британских наблюдателей. «Я стал свидетелем полноценного демократического избирательного процесса, и, думаю, многим признанным государствам следовало бы взять с Нагорного Карабаха пример. Здесь многое было организовано лучше, чем в Великобритании, и в этом плане нам есть чему поучиться», – заявил на пресс-конференции наблюдатель Хельсинкской группы по защите прав человека от Великобритании Марк Алмонд. Крайне позитивно оценили выборы и американцы. «Процесс выборов показал способность Нагорного Карабаха создать достаточно эффективную систему управления, что является залогом обеспечения реализации права на самоопределение», – заявил журналистам руководитель американской делегации Джеймс Хупер. То есть фактически официальная позиция России пошла вразрез с позицией Вашингтона и Лондона, притом что этот вопрос – один из немногих, по которому мы могли бы выступить с единых позиций.

«МИД России нередко выступает с абсолютно безосновательными и безответственными заявлениями. Взять хотя бы пассаж о причастности чеченцев к восстанию в узбекском Андижане – это полный нонсенс», – сказал RBC daily эксперт службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. По его словам, пассажи чиновников внешнеполитического ведомства связаны с противостоянием различных государственных структур между собой, которые ведут совершенно несовместимую политику. «Министерство обороны поддерживает наметившееся реальное сближение непризнанных государств – Нагорного Карабаха, Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья – как асимметричный ответ натиску поддерживаемых фондом Джорджа Сороса и американскими элитами неправительственных организаций. МИД же делает все, чтобы этому помешать. При этом Смоленская площадь ссылается на «международные законы», которые уже никто в мире ни во что не ставит», – говорит г-н Собянин. По его словам, пока это противоречие не будет снято, политика России на Кавказе, да и в других регионах, не будет успешной. «Доставшийся нам в наследство от Советского Союза МИД переделать уже невозможно. Кого ни поставь во главе внешнеполитического ведомства, гигантская, еще сталинская матрица будет работать по-старому. Однако МИД СССР создавался под могущественный Советский Союз. Сейчас такого государства уже нет, и перед Россией стоят задачи совершенно иного порядка», – считает Александр Собянин.

Ну и как после этого не считать, что нам нужен развод с Россией?

[Гнява]

Возможно мое мнение будет не самым конструктивным, НО!

Я бы не стала считать армян уж такими "близорукими". ИМХО, мы выбрали в данной ситуации самый верный и главное довольно бесконфликтный путь. Mix российских военных баз на терр. Армении и западных ассигнований (Армения вторая после Израиля страна по суммам зап. ассигнований (!)), довольно умное на мой взгляд решение.

С одной стороны, мы не орем как грузины о нашей западнитезации посылая Россию, а с другой, строим огромное представительство США в Ереване (на сколько мне известно).

Так что тут скорее можно говорить о любовном треугольнике)))

[Mono]

*** ИМХО, мы выбрали в данной ситуации самый верный и главное довольно бесконфликтный путь. ***

IMHO тоже. И не надо что либо насильно менять. Все те кто советуют насильно порвать с кем то , сжигать мосты и тому подобнее не понимают что в нынешном мире играть на противоречиях разных цивилизации это неправильно.

Нужно со всеми иметь только конструктивные отношения.

[Heno]

Насильно менять не надо, но наша ярая поддержка России держит вдали от нас западные страны. Если раньше был хоть повод, мол mer mechkin rusastanna, то теперь и этого нету. Пока Россию не пошлешь, она о тебе не позаботится. Вон грузины сколько посылают, а русские хоть бы что, до сих пор поставки в Грузию ведут. А нам хоть один жест доброй воли сделали? Мы закрыли полностью наш долг перед Россией, продав пол-Армении, а они до последней нитки еще требуют. Но вот грузины, у которых долг России составляет больше чем годовой доход Керка Киркоряна, абсолютно освобождены от такого рода выплат. :down: