превышение допустимой самообороы...

[Мукуч]

Да...в очередной раз не могу понять тех армян которые едут в Россию жить, тех которые там живут. Если едут потому что там заработать мол можно, тогда их проблемы, знают на что идут. Но несмотря на набившие оскомину рассказы про "вековую дружбу" (причём чаще со стороны армян) очевидно что ситуация в этой стране явно враждебная для армян (среди прочих). И это не сегодня началось, просто в последние 15 лет вообще вожжи отпустили. Не знаю, мне и в советское время никогда не приходила в голову мысль ехать в страну где могут сказать "понаехали тут всякие", уж такого "дома" хватало. Только не надо новичкам меня за националиста принимать, просто я смотрю жизнь в России для нерусского и тем более откуда-нибудь с юга как жизнь на вулкане, а я не большой любитель экстрема.

[SARGIS]

Уважаемый Мукуч, как житель России с 11 летним стажем согласен с Вами. Лично я переехал сюда чтоб подлечиться - в Армении это было проблематично. Думал через полгода вернусь а потом пошло поехало. А живвем и правда как на ввулкане. Надеюсь что трезвость возобладает и политики перестанут вбрасывать в народ идеи "о понаехавших проблемах". А эти идеи именно подбрасываются. Хочу переехать в Армению но дела держат.

С уважением Саркис.

[Mirzoyan]

А ВЫ сами то обратили бы вниимание на этот случай еслиб парень был не армянин? Признайтесь что нет. А чтобы Вы сказали в обратной ситуации? "Понаехали провроцируют а потом и ножом бьют, ш!"№;%% ы"

[gostjaj]

Как плавно разговор перешёл в плоскость межнациональных отношений и политики :rolleyes: Остаётся снять шляпу перед Другом народа А ведь разговор шёл о "должен ли убийца сидеть в тюрьме?"...

[gostjaj]

Лучше вернуться к первоначальной теме.

Меня вот удивляет противоречия в ваших же рассуждениях (в массе), хотя видел и мнение аналогично моему. Вот отличный пример :

Ещё какой окрас, я когда это по Русскому взгляду увидел, вообще взбесился! Я этого Сергея знал очень хорошо, у него незадолго до смерти, умерла мать. После его смерти его отец чуть с ума не сошёл. Не тот он человек был, чтобы пойти на изнасилование. Какого чёрта она у него в машине делала, интересно знать :hm:

Те, кто с ним близко общался, рассказывали, что в тот вечер они были у кого-то на дне рождения, потом он выпивший сел в машину и уехал, поругавшись с друзьями. А потом они узнали, что его нашли мёртвым в машине. Деталей конечно никто не может знать, но девушке, которая садится ночью в машину к пьяному, верить нельзя! :down: (с)

Вы знаете, я охотнее поверю, что ч-к у которого 1) недавно умерла мать, 2) потом чуть у отца крыша не поехала, 3) выпив на вечеринке, 4) сев за руль (!) (уже вопрос - где голова ?) и - внимание - 5) поругавшись (! точно голова не свежая, не спокойная и не трезвая), отправился.... домой... ли ?...

Такой человек вполне мог проявить агрессию. Лю-бу-ю.

И почему это вдруг и не сексуального характера ? "Не тот он человек был чтобы пойти на изнасилование" (с) Да ни про кого так сказать нельзя, пока не случится, не дай Бог.

Лично мое мнение - в этом деле нет нац подоплеки. Так совпало. Женщина убила мужчину. Так вышло что он армянин, она русская. "Должен ли убийца сидеть в тюрьме". Должен. А если человек защищался ? Наверное не должен ?...

Вот тут и проблема. Как доказать, что защищался ? Тут говорили о "мягком" склонении к оральному сексу и даже приводили аргумент что на зоне выбивают зубы... Да. На зоне выбивают зубы. Но на женщину, как и на подростка, чаще давят именно психологически. Так что я бы не стал говорить, что отсутствие травм у женщины говорит о том, что не было насилия. Не исключено. Но и недоказуемо практически.

Никто не знает что там произошло.... Но суд посчитал выводы следствия убедительными. Прецедент "допустимой самообороны" состоялся.

[Гость]

gostjaj

РАссуждения типа: "вполне мог, потому что выпил, ночь, поругался, машина, тыры-пыры, пятое-десятое" из той же оперы, что и "не мог потому что: мать, отец, хороший парень и пр." Это все для форумов и бабулек у подъезда. Но суд - это не форум и тем более не посиделки у подъездов. Виновность человека необходимо доказать, а не доказывать невиновность. Багдасаряна посмертно признали преступником. С какой стати? Непонятно. Ведь уже все признали, что доказательств насилия НЕТУ!!!! А значит, не было самообороны... А значит, преступник на свободе. Следовательно - ждите новых преступлений.

[gostjaj]

РАссуждения типа: "вполне мог, потому что выпил, ночь, поругался, машина, тыры-пыры, пятое-десятое" из той же оперы, что и "не мог потому что: мать, отец, хороший парень и пр." Это все для форумов и бабулек у подъезда.

Изменено 20 июня 2005 пользователем gostjaj (история изменений)

[Гость]

Суд - это фарс! В качестве доказательстве насилия он принял приспущенные штаны и три запертые двери. Так что, если, будучи в Росссии, вас застукают в машине без трусов с запертыми тремя дверями и девушкой - вполне могут осудить за изнасилование.

[gostjaj]

Суд - это фарс!

Изменено 20 июня 2005 пользователем gostjaj (история изменений)

[Гость]

Суд не фарс. Выше я специально выделил "это не доказательство" и "это не оправдание". Адвокат значит был г...но. А прокурор на высоте.

Легко и везде. Особенно если она подаст заявление и - не дай Бог - у меня действительно был с ней сексуальный контакт. Думаете в Армении, Америке не так ? ))) Было бы желание. У девушки. Это если переходить на личности : "вас застукают".

[gostjaj]

Легко и везде. Особенно если она подаст заявление и - не дай Бог - у меня действительно был с ней сексуальный контакт. Думаете в Армении, Америке не так ? ))) Было бы желание. У девушки. Это если переходить на личности : "вас застукают".

[Bondi]

Поддержу мнение gostjaja. Я не самого высокого мнения о российском правосудии, даже наоборот, но убийцу, вне зависимости кого он убил, оправдывать не будет. И основываясь на фактах, которые тут приводились скорее всего он все же пытался ее принудить к оральному сексу, я не говорю, что это у него получилось бы, но принуждать он вполне мог, в пьяном виде и не такое учудишь. Спущенные штаны, опять же. Убила она его случайно, попала в артерию на ноге, очевидно била неглядя.

Другое дело, что она скорее всего проститутка, но для суда этот факт нуждается в доказательстве.

Тут были мнения, что ее оправдали, потому что он армянин, они не правы так же как и те, кто защищает его по этой же причине.

Надо отойти от этой логики, т.к. если ко всему приплетать национальный вопрос, то объективно никогда ничего не получится. Все можно скинуть на это.

[Абрам]

....

пост защитника великих русских АБРАМА удален

:lol:

сам он получил крест .

[Злодиюка]

И откуда вы все такие умные припёрлись именно в эту тему? Не уж то "Лимонов и компания" вас всех сюда гонит отстаивать попранную честь бедного русского народа...

[Абрам]

Да? Так о чем я говорю, о гордый джыгит?