​​Еще одна версия происхождения

[Vadim]

И вообще не мешайте. У меня здесь почти получился уютный бложик

[Vadim]

На эту статью и раньше попадал, но сейчас привлеку внимание остальных.

http://en.wikipedia.org/wiki/Prehistory_of_the_Armenians

Получить бы те источники, откуда взята информация, т. к. там есть очень обнадеживающий текст

After the ancient Urartian highland was named Armenia in the second half of the 6th century BC, there were the following migrations from the Balkans and the settlement places of these new people within or bordering Armenia:

...

At the same time as the Odomantians the Syriopaeonians arrived and settle in Lesser Armenia (later Cappadocea) and became known as White Syrians

[Vadim]

Уважаемый Вадим считать ядром армянского этноса ассирийцев это не правильно,но одним из компонентов учатвовавший в этногенезе армянского народа, можно считать.Нужно еще отметить,что древние ассирийцы это хуррито-семитский народ сформировавшейся около 20 в до н.э. в результате смешения и слияния семитских племен с хурритами.У армян хурритский элемент является одним из основных.Так что генетически и культурно древние ассирийцы и армяне были довольно таки близкими народами.И поэтому после гибели Ассирии довольно таки значительная часть ассирийцев оседают на АН используя как эту аргументацию так и рельеф местности.

[салманасар]

Вы фантазируете. :showoff:

Известно, что на юг Армянского Нагорья вторгались и осели как раз западносемитские племена Ахламу, Cуту и Яури в XIV веке (которых в XII-м ассирийцы называют Аhlami Armaаya, т.е. ахламу-арамейцами), где они обьединились с царем Кадмухи против Ассирии. И если бы сасунцы времен Товмы были их прямыми потомками, то они, в любом случае, говорили бы на арамейском. Что, естественно, он не применул бы заметить...

С другой стороны, в XII веке в район Кадмухи вторглись так называемые ассирийцами мушки. И также обьединивщись с местным населением стали противостоять Ассирии...

Арамеоязычные ассирийцы "новоассирийского периода" называли регион Сасуна - uru Subria. Тогда как "старые" ассирийцы на аккадском - kur Subartu.

Это название перешло в семитские языки из шумерского, и связано даже с дохурритским, "cубарейским", вероятно гетерогенным в лингвистическом плане, населением юга Армянского Нагорья.

В любом случае, термином Subaru аккадцы и ассирийцы называли хурритов.

Примечательно, что эти земли в урартских надписях названы kur Arme и kur Urme (собственно Сасун).

Сорри, но опять полный бред. :rolleyes:

[салманасар]

Абсолютно согласен.

А здесь не совсем согласен. Во-первых, чем более позднее упоминание ассирийцев, тем больше путаницы с поздними сирийцами. И насчет Тарона, вы видимо ссылаетесь на Страбона, а там уже точно имеем дело с поздними сирийцами. И наоборот чем более раннее упоминание, тем меньше путаницы. Поэтому лучше взять понтийских ассирийцев 6 в. до н. э. и вести от них линию.

Во вторых, не согласен с тем что ассирийцы могли быть кем-то ассимилированы. Не для того бились до последнего, и бежали в горы, что бы потом исчезнуть как народ. Полный контраст с Вавилоном, который медленно сгнил.

Так что от ассирийцев остались и ядро и менталитет. Слишком два народа похожи. И в общем и даже в деталях. Я не зря говорил как любят армяне рассказывать всему миру о себе. Типично ассирийское наследство. Многие исследователи и отмечали эту отличительную черту ассирийцев - экспрессивность.

[Vadim]

Уважаемый Vadim, ассирийцы не могли быть ядром армянского народа,так как мифология армянского народа в значительной степени отличается от ассирийского.Если бы ядро армянского народа являлись бы ассирийцы, то народная мифология связывался быс Ашшуром и с Бэлом.Но ассирийцы естественно участвовали в этногенезе армянского народа и являлись одним из компонентов в этногенезе. Об этом в частности говорят легеды и мифы связанные с Шамирамом,Баршамином,Нане,сасунские эпосы и т.д.

[Ardzan]

Извините Ардзан,но у Вас слабая аргументация

[shmidt]

ассирийцы естественно участвовали в этногенезе армянского народа и являлись одним из компонентов в этногенезе. Об этом в частности говорят легеды и мифы связанные с Шамирамом,Баршамином,Нане,сасунские эпосы и т.д.

[Самvел]

меня тоже эти безапелляционные утверждения интересны,если Товма Арцруни говорит о том,что часть сасунцев говорили на языке сирийских простолюдинов, то непонятно почему Асорик и Асорвац мы должны отождествлять с носителями аккдаского, в то время как прекрасно известно, что к югу от Армянского Тавра с древнейших времен жили носители арамейских языков. масштабное проникновение сирийских священников в Тарон, упоминания Михаила Сирийца(тоже кстати Микаэль Асори, получается он тоже ассириец?) о сирийских церквах в зоне агдзнкской равнины, айсоры-халдеи от Харберда до долины реки Бохтансу(Джерм), которые жили там до начала 20 века и сейчас представляют собой отедльнуцую этнографическую группу айсров - все это говорит о том, что южными соседями сасунских армян были именно носители арамейского языка.

[Самvел]

кстати очень интересно описывает Симеон Лехаци отношения между армянами и сирийцами Харберда:

"Там (в Харберде) были такие же большие дома, как и в Себастии. Мы увидели там один дом в сорок колыбелей (т.е. семей), и все были покорны отцу, а если отец умирал, подчинялись старшему брату; вот какую большую любовь и единодушие мы увидели в той стране; меж тем в других местах даже два брата или две сестры не могут ужиться вместе в одном доме. Армяне и сирийцы были дружны, ибо отдавали и брали друг у друга девушек [в замужество], и, если кто-нибудь из армян умирал, звали на похороны сирийского иерея, а [если умирал] сириец, то армянских священников, и все говорили на армянском языке. Среди них были и греческие села, [жители] которых так же отдавали [своих] и брали [армянских] девушек; они были очень дружны и единодушны с армянами и говорили на армянском языке, так что не поймешь, кто армянин, кто грек, кто сириец, ибо между ними ни в чем нет различий."

http://babon.sitecity.ru/ltext_0903104639.phtml?p_ident=ltext_0903104639.p_0708150935

[Ardzan]

меня тоже эти безапелляционные утверждения интересны,если Товма Арцруни говорит о том,что часть сасунцев говорили на языке сирийских простолюдинов, то непонятно почему Асорик и Асорвац мы должны отождествлять с носителями аккдаского, в то время как прекрасно известно, что к югу от Армянского Тавра с древнейших времен жили носители арамейских языков.

[Ardzan]

А теперь сравните истинный танец сасунцев с вышеприведенной уродской породией:

[Ardzan]

http://www.youtube.com/watch?v=7w0vBipBs1s&feature=related

[салманасар]

А какая еще может быть аргументация против железной, мол, cасунцы X - XI вв. н.э. говорили на аккадском. - Только слабая.

- Как говорится, против фактов не попрешь. :laugh:

[kaivaz]

А теперь сравните истинный танец сасунцев с вышеприведенной уродской породией: