Слава Аллаху, мы армяне!

[kaivaz]

А вот и текст еврейского Закона "О возвращении"

Всё таки поменяли определение еврея, данное в 1958 году.

Текст Закона "О возвращении"

1. Право на репатриацию

Каждый еврей имеет право на репатриацию в Израиль.

2. Въездная виза

(а) Репатриация осуществляется в соответствии с въездной визой репатрианта.

(б) Виза нового репатрианта выдается каждому еврею, выразившему желание поселиться в Израиле, за исключением случаев, в которых министр внутренних дел убедился, что обратившийся за визой осуществлял действия, направленные против еврейского народа;

может представлять опасность для здоровья граждан страны или безопасности Израиля;

имеет криминальное прошлое, которое может представлять опасность для общественного порядка.

3. Удостоверение репатрианта

(а) Еврей, прибывший в Израиль и после этого выразивший желание поселиться в нём, вправе, находясь в Израиле, получить удостоверение нового репатрианта (теудат оле).

(б) Ограничения, предусмотренные параграфом 2(б), имеют силу также при выдаче удостоверения нового репатрианта (теудат оле), однако репатриант не считается представляющим опасность для общественного здоровья, если он заболел уже по прибытии в Израиль.

4. Поселившиеся в Израиле и их дети

Каждый еврей, репатриировавшийся в Израиль до вступления настоящего Закона в силу, а также каждый еврей, родившийся в Израиле как до вступления в силу настоящего Закона, так и после этого, рассматривается как репатриировавшийся на основании настоящего Закона.

4а. Права членов семьи (поправка 1970 г.)

(а) Права, предоставляемые еврею в соответствии с этим Законом, и права нового репатрианта, в соответствии с Законом о гражданстве (1952 г.), а также права нового репатрианта, предусмотренные другими законодательными актами, предоставляются также детям и внукам еврея, его супруге/супругу, супругам детей и внуков еврея. Это положение не распространяется на евреев, которые по собственному желанию перешли в другую религию.

(б) При определении права члена семьи еврея на репатриацию в соответствии с пунктом (а) настоящего параграфа, не имеет значения, жив ли сам еврей, а также от того, репатриировался ли он в Израиль.

(в) Ограничения и условия, установленные в отношении еврея или нового репатрианта настоящим Законом, или на его основании, или другим законодательным актом, указанным в пункте 4а, распространяются также на лиц, претендующих на права, указанные в пункте (а).

4б. Определение того, кто считается евреем (поправка 1970 г.)

В применении к настоящему Закону «еврей» — это тот, кто рождён от матери-еврейки или прошёл гиюр (???) и при этом не принадлежит к другой религии.

5.Исполнение и Установления (таканот)

Министр внутренних дел назначается ответственным за исполнение настоящего Закона; он вправе принимать Установления по всем вопросам его исполнения, а также по вопросам выдачи разрешений на репатриацию и удостоверений репатрианта несовершеннолетним до 18 лет. Установления по вопросам применения статей 4а и 4б должны утверждаться комиссией по вопросам Конституции, законодательства и правосудия Кнессета.

Иосиф Шпринцак, Председатель Кнессета, Исполняющий обязанности Президента государства

Давид Бен-Гурион, Глава правительства

Моше Шапиро, Министр абсорбции

[kaivaz]

Гию́р (ивр. גִּיּוּר‎) — обращение нееврея в иудаизм, а также связанный с этим обряд обрезания.

В нашем случае, хемшилы уже обрезаны - так что придётся им оттягивать крайнюю плоть обратно (шутка).

[Arty]

Kaivaz, если мы говорим о криптоармянах проживающих в Турции, то им не нужно никуда территориально возвращаться они живут на родине. Им нужно вернуть армянское самосознание.

А к вопросу переселения хемшил из других стран опыт Израиля безусловно полезен для нас. К тому же не думаю что количество желающих переселиться в РА хемшил может создать в будущем проблемы для армянского общества

[Patologist]

Жили же азеры в Армении и ничего..пока не уехали никто и не думал, что они представляют опасность. Сейчас в Армении 350 тыс сектантов. Если судить так как написано выше, то эти люди представляют опасность большую чем далекие хемшины. А что с ними то делать? Они армяне или нет? Мне логика идентификации армянами только последователей ААЦ не понятна и неприемлема. В первую очередь я себя чувствую армянином и в последнюю последователем веры... хотя в церковь время от времени хожу.

[Злодиюка]

странно наблюдать, как редеющий народ так легко разбрасыватся сотнями тысячь своих братьев по крови.

[Solo]

Я поверю в их армянскость,это когда они поменяют имена и фамилии на армянские и во время матча со сборной Турции,они пэпэзац будут на стадионе орать:"Hup tur,hup tur Ararat,tululu tululu Ararat!!!!"(под мотив Керын екав мер бакэ,тулулу тулулу мер бакэ.

Дело не в том кто поверит в их армянство вы, я или кто то ещё.................а в том, чтобы в своё армянство поверили ОНИ САМИ!!!

Вместо того чтобы вбирать в свои ряды, прирастая из поколение в поколение, мы только раскидываемся направо и налево строя из себя ортодоксалов, отталкиваясь друг от друга массой дебильных условностей...................такими темпами нас скоро точно не станет.

Слишком много условностей выдвигаются у одних к другим, начиная от имён и фамилий, заканчивая тем в каком ущелье или области производятся армяне лучших сортов.

О какой ментальности здесь рассуждают, если наш народ раскиданный чуть ли не по всей планете наиболее быстро и успешно растворяется именно среди наций формально как и мы исповедующих это самоё христианство? И вообще если говорить по сути, кто из здесь присутствующих верит и соблюдает все заповеди или хотя бы разбирается в христовых проповедях? ..........................Формализм правит бал, формализм.

Вот уже который век наш народ выполняет жертвенно-донорскую программу строго придерживаясь 2-ух незыблемых пунктов своего существования:

1. Исход продолжающийся тысячелетиями со с воей исторической Родины.

2. Периодическая дань кровью и ассимиляцией не только непосредственно окружающим нас соседям, но и тем до чьих земель добегут ноги нашего наихристианейшего народа.

Сознание и Дух ментально здоровой нации должны быть НАДрелигиозны...........Наша история учит нас именно этому, если кто то вообще способен учиться.

Пусть каждый верит хоть в Бога, хоть в чёрта, хоть во всемогущество белой акации.........главное чтобы приоритетом для каждого была сопричастность и ответственность за судьбу армянского народа и его государства.

ИМХО.

[Толерант]

У меня одно пожелание к армянам, пожелавщим вспомнить свое этническое происхождение в Турссии.

Создать организацию типа "Союз армян России" или "АНКА" в США и зарегистрировать ее .

Дальше пусть работают.

[Patologist]

У меня одно пожелание к армянам, пожелавщим вспомнить свое этническое происхождение в Турссии.

Создать организацию типа "Союз армян России" или "АНКА" в США и зарегистрировать ее .

Дальше пусть работают.

[agvanc]

У меня одно пожелание к армянам, пожелавщим вспомнить свое этническое происхождение в Турссии.

Создать организацию типа "Союз армян России" или "АНКА" в США и зарегистрировать ее .

[Pilot]

вообще за двое суток дебатов ), мы имеем два полярных мнения.

Но есть то, что радует больше всего, мы не переругались. Могу сказать, что впервые, за двое суток никто ни кого не послал и не обматерил ))) шутка, но с намеком)

Значит обе стороны все-таки готовы к диалогу. На моей памяти это первое общественное обсуждение (ну если так можно выразится) вооообще этой темы.

Лет 10 назад подобная тема не продержалась бы и часа.

Когда летом ходишь по Еревану,и слышишь армянскую речь с разными диалектами. Когда молодые подростки еле-еле говорящие по-армянски в порыве чувств кричат ес кез сирум ем Хайастан, когда они укутавшись в флаги Армении и станы проживания поют Лао и встречают рассвет на лебедином озере, лично меня тоже охватывает сильное чувство патриотизма.

Еревнцы всегда спрашивают - вортехиц ек? Ответы бывают разные, но я ни разу не слышал вопроса, ис дук кристонья ек ? Хотя по сути они могут быть и католиками и православными и ... боюсь писать, но и мусульманами.

На ту минуту они все просто армяне и малая Родина их Армения., которую они открыли для себя и которую они уже любят.

Уверен, поработав в Ираке, Иране и Сирии с христианами, в Турции с мусульманами, лет через N мы (государство) будет иметь таких же патриотов свой страны.

Нужна воля, нужны законы, нужна решимость нужны деньги и много, много работы с населением и все получится.

[Pilot]

Нет никаких египтян мусульман. Египтянин мусульманин это уже араб. Да возможно он твердит, что он потомок фараонов, но у него четкое арабское самосознание.

У коптов же нет арабского самосознания. Опять таки, смена религии привела к смене этнического самосознания: копт стал арабом, а армянин хемшилом. Кстати, в Египте, даже сосуществование в одном государстве не привело к возврату от арабской к коптской идентичности.

Т.е. исторически это один и тот же этнос, но на синхронном уровне мы имеем дело с уже разными идентитетами. Основанная ошибка состоит в том, что путают историю с современным состоянием. Повторюсь еще раз, хемшили это не армяне, они исторические армяне, а сейчас просто хемшилы, и это не опровергаемый факт.

Следовательно, говорить о диалоге между якобы армянами разных конфессий в этом случае методологически не правильно. Надо говорить о диалоге совсем другого уровня. И самое главное, что в этом диалоге мы можем предложить им как альтернативу?

Вот это и самый важный вопрос, с учетом того, что хемшилы полноправные (sic!) граждане 75 миллионной страны, которая поставила себе цель войти в 10-ку экономически самих развитых стран мира и, кстати, неколебимо двигается к ней...

[kaivaz]

Хотите я сюда приведу криптоармянина? Будем общаться на английском, хотя им удобнее немецкий.

Будет возможность задать все интересующие вас вопросы.

[Pilot]

Ара, хотите я сюда приведу криптоармянина? Будем общаться на английском, хотя им удобнее немецкий.

Будет возможность задать все интересующие вас вопросы.

[СолнЫчка]

знать, уважать и любить друг друга, вовсе не преполагает брачных уз и совместного проживания в коммунальной квартире с общим санузлом и кухней, имхо.

Вам не кажется, что от нас и от них требуется лишь одно - не отталкивать друг друга. Точка! Мы же хорошо и уважитьельно относимся, ну допустим, к казахам или индусам.... при встрече улыбаемся, спрашиваем вонцес-инчес, совершенно не парясь в какого Бога они верят и не пужаемся, что они могут акЫпыровать нашу страну и повлиять на наш идентитет .... Ну делаем скидку на возможную неприязнь с точки зрения личностного общения - ну не нравится человек, но не потому, что он мусульманин или казах/индус.

По-любому сюда никто не бросится переезжать - они у себя дома, мы у себя, какие проблемы понять не могу?

Речь идет всего лишь о неотталкивании и налаживании общения, какая разница, армяне они, хемшили или папуасы? По-любому, мы - родня. А родственников у нас не так уж и много у нас! Если мы талышей (третий уровень родства) собираем, то отчего бы хемшилов (первый уровень родства) не собрать?

По мне лучше хешмил-мусульманин, нежели турок любой конфессиональности.

[kaivaz]

А вот и он пожаловал :-))

Merhaba, gardas!