"Нaродное христианство"?

[Гость]

http://hy.wikipedia....%84%D5%A1%D6%80

бб

[Самvел]

..портакары есть во многих местах,Дилиджане,Гарни, Ошакане,Двине.. в Ване их было аж два,сейчас наверно в музее т.к.: на них были клинописи, мезду Ваном и Аджешем ест(был) "йоткар" -нагромождение из огромных круглых глыб,пролезаюшему между ними даровалось здоровье,исполнение желанья.. было и купание детей в "хор-хоре" пещерном роднике у Арбакара, и Катнахбюр.. все это есть...

[shmidt]

..Самвел джан, Цовинар,насколько мне известно, забеременела(ծանրավ) от купания (питья) из Катнахбюра, или я ошибаюсь ? ..целебное же свойство вод озера приписывалось воде именно у острова Ахтамар(ахт марох)..

..бабушка же рассказывала только о купании детей(мальчиков) в пещере Хор хор, якобы,чтоб крепкими были.. это место и сейчас есть, куды называют "земзем магара".. еще ,целебной считалась "моча" Джалали,вытекающая из под Акрбакара,ржавая,солоноватая вода.. особенно "помогала" лысым и лечила лишай (հիլ)...

[shmidt]

..вот один из ванских портакаров ..

..вот второй,самый "крутой", с круглой выемкой, наверно от него и пошло название: "портакар"...

[Ardzan]

shmidt, а ты уверен, что это именно портакары?

По моему, портакары - это естественные, природные камни. А на твоих фотках скорее всего урартийские алтари, которым, возможно, приписывались исцеляющие свойства.

Но это не одно и то-же. - Алтарям в церквях тоже приписываются исцеляющие свойства, но они не портакары.

[shmidt]

..Van , Yavuzlar-koy :

[Самvел]

<br>..Самвел джан, Цовинар,насколько мне известно, забеременела(ծանրավ) от купания (питья) из Катнахбюра, или я ошибаюсь ? ..целебное же свойство вод озера приписывалось воде именно у острова Ахтамар(ахт марох)..<br>..бабушка же рассказывала только о купании детей(мальчиков) в пещере Хор хор, якобы,чтоб крепкими были.. это место и сейчас есть, куды называют "земзем магара".. еще ,целебной считалась "моча" Джалали,вытекающая из под Акрбакара,ржавая,солоноватая вода.. особенно "помогала" лысым и лечила лишай (հիլ)...<br>

[shmidt]

..где то в разделе "история" есть про зап.Армению,к сожалению ,не всегда пополняется..будем рады любой информации..

[kaivaz]

И какими судьбами Викканцев занесло в Армению?

[Ardzan]

Вот еще про Сисианский портакар:

The Legend of Portaqar

In ancient times barren women with accompaniment of the village medical woman ascended to Portaqar in Ishkhanasar mountain. The barren woman clinged to the rock with their bear belly and the medical woman twirled the barren woman round the rock 7 times moving clockwise. After those actions the barren woman became pregnant.

Since these times the indigenous people continue using the wonderful features of this stone calling it Portaqar.

Պորտաքարի լեգենդը

Հին ժամանակներում չբեր կանայք գյուղի հեքիմ կնոջ ուղղեկցությամբ բարձարացել են Իշխանասարի գոքին գտնվող ժայռի պորտանման ելունի մոտ: Չբեր կինը մերկ փորով, պորտի մասով հպվել է քարին և ձեռքերով պահել է իր հավասարակշռությունը, իսկ հեքիմ կինը բռնելով կնոջ ոտքերից տարբեր թեքություններով ժամսլաքի ուղղությամբ 7 անգամ պտտացրել է նրան այդ քարի վրա: Այդ գործողությունները կատարելուց հետո չբեր կանայք հղիացել են: Այդ ժամանակներից ի վեր տեղաբնակները շարունակում են օգտվել այդ քարի հրաշալի հատկությունից, անվանելով այդ քարը` Պորտաքար:

http://www.tourism-sisian.com/p/legends-and-stories-about-sisian.html

[Ardzan]

<br><br><br>эх, может тему отдельную открыть про Ван и его окрестности, очень интересная тема. <br> а насчет эпоса,  академическом издании Сасна црер Цовинар действительно искупалась в Катнахпюре, но насколько я помню вариантов эпоса более сотни и по-разному его рассказывали от Тарона, Сасуна и Шатаха -до Арчеша, Вана и даже Алашкерта. просто в одной из версии ,если не ошибаюсь, она искупалась в Ване.

[Самvел]

Ардзан джан, немного не в тему, но есть вопрос про Барекендан. просто в этом празднике явно прослеживаются дохристианские элементы, есть соблазн искать корни в Навасарде, но все же хочется узнать ваше мнение. Барекендан также отождествляют с Масленицей, насколько генетически эти праздники взаимосвязаны?

[Ardzan]

Ардзан джан, немного не в тему, но есть вопрос про Барекендан. просто в этом празднике явно прослеживаются дохристианские элементы, есть соблазн искать корни в Навасарде, но все же хочется узнать ваше мнение. Барекендан также отождествляют с Масленицей, насколько генетически эти праздники взаимосвязаны?

[Ardzan]

Aцахское "народной христианство":

Интересно, что его хрaнительницы - женщины...

[shmidt]

Шмитд джан, если судить по "Սասնա ծռեր" то и воде из озера Ван(которую выпила Цовинар) приписывается фактически та же животворящая сила что и портакарам, возможно в более широком смысле, поэтому вопрос, сохранились ли какие предания(и вообще могло ли быть такое), что страдающим какими то недугами приписывалось купание в водах Вана?