Перейти к публикации
  • Обсуждение также на телеграм канале

    @OpenarmeniaChannel

Христианские села и памятники левобережья Куры


sarhan

Рекомендованные сообщения

Константин Порфирогенет, "О церемониях византийского двора". Глава, рассказывающая, какую печать должна нести корреспонденция разным князьям-царям-владетелям (на греческий лад, архонтам).

По этому труду середины X в., золотой печатью достоинством в 3 солида должны скрепляться письма следующим армянским вледетелям:

- архонту архонтов Великой Армении - вероятно, имеется в виду багратунийский царь царей;

- князю Васпуракана, также архонту архонтов;

- архонту Коговита;

- архонту Тарона;

- архонту Мокса;

- архонту Андзева;

- архонту Сюника;

- архонту Вайоцдзора;

- архонту Хачена;

- трём архонтам Севордика, "которые зовутся чёрные сыновья".

(Другим владетелям соседних земель - письма с золотой печатью в 2 солида).

С английским переводом этой главы можно ознакомиться здесь

http://homepage.mac....ans/decer2.html

Насчёт остального отлично Вас понимаю, только отмечу, что для научного исследования не нужны искусственные разделения и, наоборот, слияния, просто необходимо применение научного похода с опорой на источники. Общее наследие можно иметь и при отдельных разностях (н-р, византийское наследие это далеко не только греческое наследие). А в данном случае и в рассматриваемый период имеет место не просто общее наследие (принадлежность к одному вероисповеданию, единая языково-культурная среда), но и общая судьба в течение полуторатысячелетней истории арабских, тюркских и т.д. опустошений и завоеваний. Именно в ходе этих завоеваний происходило физическое исчезновение этнических компонентов края. Ну а если кто-то злоупотребляет (не ошибается, что бывает часто, а именно злоупотребляет), а таких немало в самых разных сторонах и весях, так они просто оказываются за гранью науки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 202
  • Создано
  • Последний ответ

Согласен с Вами.Но мы очень далеко ушли от темы,мы от левобережья Куры ушли на правобережье.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Ничего, бывает.Главное чтоб мы так не добрались до Африки:biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самвел,ес Сархан ем,чем Шахран.В удинском звук "ц" есть,так что там это село звучало бы как Цинцигъал/Цинцикъал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Расстояние увеличивает иллюзию, иллюзия уничтожает расстояниеbiggrin.gif.

Шутка ли, в средние века армяне додумались расставить "нужных людей" по всей береговой линии африканского континента. И это в то время, когда европейских путешественников, забредавших на "запретную территорию", туземцы, совершив ритуальное очищение, с аппетитом поедали.

Если серьезно, тема очень интересная.

---------

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В справочнике по эпиграфике Нейматовой встречал описания двух средневековых христианских захоронений с надписями. Книги сейчас под рукой нет, но насколько я помню речь шла о Ширване. Автор называет захоронения несторианскими.

У мня два вопроса:

Почему захоронения отнесены к несторианам?

Что известно о христианстве в Ширване?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В справочнике по эпиграфике Нейматовой встречал описания двух средневековых христианских захоронений с надписями. Книги сейчас под рукой нет, но насколько я помню речь шла о Ширване. Автор называет захоронения несторианскими.

У мня два вопроса:

Почему захоронения отнесены к несторианам?

Что известно о христианстве в Ширване?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не в Ширване,а на Абшероне (в Бузовне).Одна из надписей (про другие ничего не нашел) сделаны по-персидски (1306 г.).На этой надписи написано "нарса",что перевели как несторианин.Хотя есть мнение,что нарса означает назарей.

В Ширване,насколько мне известно нет или не сохранилось очень древних церквей.Скорее всего Ширван не был христианизирован во времена Албанского царства и там сохранялся зороастризм.А с приходом арабов население перешло в ислам.Хотя если Ширван - это действительно Лпинк,как считают некоторые ученые,то там должны быть следы христианства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На указанной надписи нет слова «насра» (кстати, такого слова вообще нет в арабском), там ترسا [tarsā] на персидском «христианин».

Кстати, там была и армянская надпись:

Ф. Брокгауз, И.А. Ефрон. Энциклопедический словарь

Бузовна

(Бузогна) — замечательное древними развалинами селение Бакинской губ. и у., в 35 вер. к СВ от Баку, на северо-восточном берегу Апшеронского полуострова. В разрушенной башне найден камень с надписью, указывающей, что здание было построено в 53 г. геджры, т. е. в 672 г. по Р. X., падишахом Мелик-Саляром. Около деревни могила армянского святого (Илии) с выбитою на могильной плите армянскою надписью, а против могилы 4-угольное здание с круглым сводом, принимаемое за келью св. Илии, куда во всякое время года стекается множество армян на поклонение. В самом селении 372 двора, 3 мечети и татарская школа; населения 1963 д. об. пола, большею частью татары шиитского толка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Arciv,не насра,а нарса.А во-вторых,звуки "н" и "т" в арабском письме отличаются одной точкой,так что могли напутать при чтении.Кстати,М.Бархударянц пишет что в Бузовне было 2 часовни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В арабском нет и «нарса», кстати, в надписи буква س sin , а не ص sād, которой в арабском пишется слово نصرانی [nasrānī] «назарей, христианин», и это слово никак не связано с نسطوری [nastūrī] «несторианин». Так что, не то что чтение, а даже перевод неграмотный, и там нет никаких несториан.

Вот и сама надпись:

هذا القبر سماورز بهرامه ترسا

في تاریخ محرم سنه سبعمائه و ست

Это могила Самаварза Бахрамы христианина

В мухарраме семьсот шестого года.

Мухаррам 706г. хиджры = 13.07-12.08.1306г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но мне вот,что интересно.Почему на надгробии христианина надписи выполнены арабским письмом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за информацию уважаемые Sarhan и Arciv!

Кем же мог быть "Самаварз Бахрам"? Судя по имени он не армянин.

Может ошибаюсь, но по ощущением имя иранского круга.

Поскольку гипотеза о несторианах в Бузавнах - результат неправильного чтения надписи, логично предположить, что он был местным жителем.

Что может означать Самаварз?

Кстати Sarhan, разве Апшеронский полусостров не входил в Ширван?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за информацию уважаемые Sarhan и Arciv!

Кем же мог быть "Самаварз Бахрам"? Судя по имени он не армянин.

Может ошибаюсь, но по ощущением имя иранского круга.

Поскольку гипотеза о несторианах в Бузавнах - результат неправильного чтения надписи, логично предположить, что он был местным жителем.

Что может означать Самаварз?

Кстати Sarhan, разве Апшеронский полусостров не входил в Ширван?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Наверно многие заметили, что в популярных темах, одна из них "Межнациональные браки", дискуссии вокруг армянских традиций в значительной мере далеки от обсуждаемого предмета. Поэтому решил посвятить эту тему к вопросам связанные с армянами и Арменией с помощью вопросов и ответов. Правила - кто отвечает на вопрос или отгадает загадку первым, предлагает свой вопрос или загадку. Они могут быть простыми, сложными, занимательными, важно что были связаны с Арменией и армянами.
      С вашего позволения предлагаю первую загадку. Будьте внимательны, вопрос легкий, из армянских традиций, забитая в последние десятилетия, хотя кое где на юге востоке Армении сохранилась до сих пор.
      Когда режутся первые зубы у ребенка, - у армян это называется атамнаhатик, атам в переводе на русский зуб, а hатик - зерно, - то во время атамнаhатика родные устраивают праздник с угощениями, варят коркот из зерен пшеницы, перемешивают с кишмишом, фасолью, горохом, орехом, мелко колотым сахаром и посыпают этой смесью голову ребенка. Потом кладут перед ребенком предметы и загадывают. Вопрос: какие предметы кладут перед ребенком и что загадывают?    
      • 295 ответов
  • Сейчас в сети   1 пользователь, 0 анонимных, 1 гость (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    1 гость
    Левон Казарян
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...