Удины

[agvanc]

Здесь правильнее было бы говорить о совпадении интересов простого народа и власти,что хоть и редко,но происходит.Да и к сожалению,как бы мы ни старались все равно приходится затрагивать вопросы истории.Но удинам,главное чтобы у них была возможность сохранять и развивать свою культуру,часть которой для удин является их Церковь.

[sarhan]

Ну если интересы удин и Баку совпадают,то нет проблем,пусть Ильхам им книжки печатает,школы открывает,берёт под контроль демографическую ситуацию,короче делает всё необходимое что бы они не исчезли.Что касается создания автокефальной церкви,да ещё под армянским брендом,Агванский католикосат,то сколько халва не говори во рту сладко не станет.Что касается Кавказской Албании ,специально пишу русским термином,чтоб отличить от правобережного армянского Агванка,то не забывайте о многочисленных лезгинах по праву претендующих на звание наследников Кавказской Албании,так же как удины являющиеся коренными жителями Кавказской Албании,вроде не плохо было бы и о них позаботься.

[СолнЫчка]

Ну книги для удин печатают.Я этим летом даже несколько штук сумел купить,будучи в Нидже.В Агванский католикосат,который охватывал и правобережье,и левобережье Куры,входили и удины,а если учесть что у армян сейчас есть свой католикосат,то у удин есть полное право воссоздать Агванский католикосат.А с лезгинами я надеюсь проблему решат.Единственное,скажу что у лезгин Габалинского района проблемы те же,что и у азербайджанцев.

у лезгин габалинского района такие же проблемы как у т.н. с 1939 года азербайджанцев ?

тут можно кучу вопросов задать

1-У т.н. с 1939 года азербайджанцев нет нац. школ в Габале ?

2-у т.н. с 1939 года азербайджанцев нет нац. ТВ в Габале ?

3-у т.н. с 1939 года азербайджанцев нет радио в Габале?

4-у т.н. с 1939 года азербайджанцев нет общественных организаций в Габале?

5-у т.н. с 1939 года азербайджанцев отнимают мечети?

6-разве т.н. с 1939 года азербайджанцам в Габале прикурчивают лезгинские окончания к фамилиям, как это делают всем КНА по АР ?

короче тут можно кучу пунктов воткнуть которых нет у лезгин и есть у т.н. с 1939 года азербайджанцев

да, бытовые проблемы возможно у них одни, а вот проблемы сохранением идентичности разные, более того свою идентичность т.н. с 1939 года азербайджанцы строят на идентичности , культуре, истории леков

И вдогонку,

Если лезгин тоже останется 8.000 человек, чисто для музея толерантости и они уже не будут представлять собой серьезного ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО фактора и максимум будут являться ничем иным, как инструментом для манипулирования историей, то им тоже начнут печатать книги на лезгинском, а пока сам видишь-низя.

То же самое касается талышей

[Romeo11]

друзья давайте хотя бы писать аз-цы, ведь сам Сархан таковым себя считает и вроде вменяемый человек, зачем его обижать

[СолнЫчка]

Ромео, так годится?

[Romeo11]

Ромео, так годится?

спасибо

[Гадрутеци]

Интересные сведения об удинах опубликованны в сборнике  "Погромы армян в Бакинской и Елизаветпольской губерниях в 1918-1920гг., сборник документов и материалов, Ереван, 2003г."  http://www.armarchives.am/ru/content/189/

Несколько лет назад я познакомился в Москве с историком Зурабом Кананчевым, удином по национальности. Скажите пожалуйста Сархан, Вам известны его последние работы?

[СолнЫчка]

спасибо

Ромео, только не проси и меня вслед за т.н. азербайджанцами называть удин (а сам Сархан себя считает исламизированным удином, в чем сам и признался) предками азербайджанцев, азербайджанцами, потомками азербайджанцев. Может скажешь и удин назвать шумеро-турко-олбанами и прочими протоазербайджанцами? Лав эли - мы же не настолько невменяемые, аки азизулики.

Ну а вообще мне не нравится, что многие армяне любят сводить народы региона к одному знаменателю или же придавать им несуществующие свойства-например Азербайджан- исламская страна, все мусульмане нам враги и т.п.

Кстати, книга Аракела Даврижеци, но печатный вариант с jpg сканами за мной, на случай, если некоторые посчитают, что во время оцифровывания могли быть весены некие коррективы

http://www.armenianhouse.org/davrizhetsi/history-ru/contents.html

А тут прочая литература по истории

http://www.armenianhouse.org/armenian-history-ru.html

[СолнЫчка]

И еще вот интересная статья по манипулированию историческими фактами

А. П. Новосельцев

К вопросу о политической границе Армении и Кавказской Албании в античный период

http://vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/novoseltsev.html

Хронологические рамки статьи — приблизительно II в. до н. э.—387 г. н. э., т. е. от .первых .реальных данных по рассматриваемому вопросу до раздела Армянского царства между Римом и Ираном, в результате которого области Сакасена, Утик, Гардман и другие перешли к Албании.

Иными словами, тогда произошло то же самое, что и в начале 20-го века - Арцах насильственно был передан Азербайджану, который сторит на нем свою псевдоисторию, при этом нечистоплотно манипулируя, историческими фактами.

[Самvел]

А что Арцах разве не называли Карабахом?Я тут привожу лишь известный из источников факт,Карабахом называли Агванком,причем горный Карабах.А текст Григора Татеваци очень хотел бы почитать и увидеть воочию.

[sarhan]

у лезгин габалинского района такие же проблемы как у т.н. с 1939 года азербайджанцев ?

тут можно кучу вопросов задать

1-У т.н. с 1939 года азербайджанцев нет нац. школ в Габале ?

2-у т.н. с 1939 года азербайджанцев нет нац. ТВ в Габале ?

3-у т.н. с 1939 года азербайджанцев нет радио в Габале?

4-у т.н. с 1939 года азербайджанцев нет общественных организаций в Габале?

5-у т.н. с 1939 года азербайджанцев отнимают мечети?

6-разве т.н. с 1939 года азербайджанцам в Габале прикурчивают лезгинские окончания к фамилиям, как это делают всем КНА по АР ?

короче тут можно кучу пунктов воткнуть которых нет у лезгин и есть у т.н. с 1939 года азербайджанцев

да, бытовые проблемы возможно у них одни, а вот проблемы сохранением идентичности разные, более того свою идентичность т.н. с 1939 года азербайджанцы строят на идентичности , культуре, истории леков

И вдогонку,

Если лезгин тоже останется 8.000 человек, чисто для музея толерантости и они уже не будут представлять собой серьезного ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО фактора и максимум будут являться ничем иным, как инструментом для манипулирования историей, то им тоже начнут печатать книги на лезгинском, а пока сам видишь-низя.

То же самое касается талышей

[sarhan]

Интересные сведения об удинах опубликованны в сборнике "Погромы армян в Бакинской и Елизаветпольской губерниях в 1918-1920гг., сборник документов и материалов, Ереван, 2003г." доклады на семинаре в этом году,а еще доклад на конференции в Баку. в,кажется,2003 или 2001 г.Знаю,что он занимает одну из ведущих должностей в общине.А так больше ничего о нем не знаю.Но было бы интересно с ним пообщаться.

[sarhan]

Ромео, только не проси и меня вслед за т.н. азербайджанцами называть удин (а сам Сархан себя считает исламизированным удином, в чем сам и признался) предками азербайджанцев, азербайджанцами, потомками азербайджанцев. Может скажешь и удин назвать шумеро-турко-олбанами и прочими протоазербайджанцами? Лав эли - мы же не настолько невменяемые, аки азизулики.

Ну а вообще мне не нравится, что многие армяне любят сводить народы региона к одному знаменателю или же придавать им несуществующие свойства-например Азербайджан- исламская страна, все мусульмане нам враги и т.п.

Кстати, книга Аракела Даврижеци, но печатный вариант с jpg сканами за мной, на случай, если некоторые посчитают, что во время оцифровывания могли быть весены некие коррективы

http://www.armenianh...history-ru.html

[СолнЫчка]

Причем,азербайджанцев не считающих шумеров предками азербайджанцев немало.

это определенно обнадеживающий факт )))

Часть удин действительно является предками азербайджанцев

пока есть удины, они не могут быть ничтими предками ...

сли речь идет об отуреченных удинах, то тем самым они лишили себя наследства, которое принадлежит ныне живущим удинам ...

К слову сказать, если азербайджанцам не удастся сохранить удинов как этносс и полностью ассимилируют их, то у них возникнут трабблы, ибо1) азербайджанцы все равно не станут потомками удин, б) наследниками станут удины из Армении, как вы понимаете, более чем лояльные к ней, и российские, опять же весьма не пылающие стратьсю к очагу толерантности. И от имени наших удин Армения вполне может потребовать сатисфакции их интересов.

И именно поэтому азербайджанцы рвут волоса на заднице, пытаясь сохранить удинов как этнос, а не потому, что они такие добрые и толерантные ..

А тепрерь по лезгинам и талышам:

http://www.mediaforum.az/articles.php?lang=az&page=06&article_id=20101224060703735

пара очень примечательных моментов:

а) армяне уже выведены из списка сепаратистов, то есть рассматриваются как самостоятельная единица, что просто прекрасно

б) сепаратистами называются люди, стремящиеся сохранить свою культуру и право принадлежать своему этносу, а не непонятному винегрету, у кого на севере одни "предки", на юге другие, на западе третьи, а на востоке четвертые ....

[sarhan]

Сархан, вы меня не поняли, я говорю о том, что отождествление Арцаха и Карабаха неверно, даже несмотря что на часть территории Утика впоследствии также перенесли понятие Арцах(особенно Бархударян, который под Арцахом подразумевает все правобережье Куры). назание же Агванк у Канакерци и Даврижеци прежде всего относилось к той части, где жили армяне, но никак не Мильской степи(кстати любопытно, что тюрки и курды Карабаха,т.е. современные азербайджанцы не знакомы с топонимом Агванк(в отличае от армян и удин), а знакомы из персо/арабоязычной литературы с формой Арран). Ну а то что то самое название Агван является лишь анахронизмом и никакой "агванской" этнической нагрузки не несет, можно понять например из письма Есаи Асан Дажалаляна к Петру Первому, где он пишет "патриарх страны армянской, называемой Агван". кстати если походить к вопросу строго, то никаких удинских поселений в Арцахе никогда не засвидетельствовано, поскольку и Сейсулан и Гасанкая находятся в историческом Утике, да и как я уже говорил, их названия вызывают сомнения относительно древности этих поселений, как и отсутствие примечательных культовых сооружений. Тем более за неимением информации по этому вопросу вряд ли возможно что-либо уверенно утверждать.