Удины

[VREZH]

Кажется это было здесь...

[СолнЫчка]

И еще, не могли бы вы сопоставить когда писал Аракел Даврижеци и когда КА прекратила свое существование.

А автора предисловия на востлие видели? Самый известный фальшивомонетчик мироздания, плагиатор и нечистоплотный переводчик - Буниатов.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Esai/pred1.phtml?id=482

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Esai/pred2.phtml?id=483

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Esai/frametext.htm

Вы бы еще предложили бы мне Фариду Мамедову почитать

Теперь понятно, почему это вдруг в устах Аракела Даврижеци Арцах стал Албанией.

Я, пожалуй действительно выкрою время и отсканирую первоситочник - текст самого А. Даврижеци.

[sarhan]

sarhan , извините , но оказывается эта тема уже обсуждалась на опене...

И первое , что бросилось в глаза - это несоответствие русского текста под редакцией Буниятова - армянскому оригиналу , в частности : оказывается выделенных слов нет в оригинале...

И даже более того :в оригинале говорится о восстановлении армянской власти...

[Самvел]

Ну то что не Карабах , а Арцах и Утик назывались Агванком это известно давно, это из серии Румыния и Рим, просто название сохранялось по старой церковной традиции, тем более после того как туда перенесли престол католикоса Агванка(кстати за полстолетия до переноса католикосата в Гандзасар Григор Татеваци предлагал перенести в Гандзасар Католикосат всея Армении, поскольку это было политически наиболее свободное самостоятельное место на территории исторической Армении). Да и в Арцахе никогда не проживал агванский этнос, что в принципе и не странно.

[СолнЫчка]

Буниатов, согласно своему обыкновению дает иную трактовку, поэтому потерпите немного, я найду как достать оригинал и отсканировать

[VREZH]

У меня нет оригинала текста,если у Вас есть скиньте пожалуйста.

[sarhan]

А Вы читаете на грабаре ?

[СолнЫчка]

http://wap.vostlit.borda.ru/?1-1-0-00000027-000-30-0

[Самvел]

Буниатов, согласно своему обыкновению дает иную трактовку, поэтому потерпите немного, я найду как достать оригинал и отсканировать

[sarhan]

Ну то что не Карабах , а Арцах и Утик назывались Агванком это известно давно, это из серии Румыния и Рим, просто название сохранялось по старой церковной традиции, тем более после того как туда перенесли престол католикоса Агванка(кстати за полстолетия до переноса католикосата в Гандзасар Григор Татеваци предлагал перенести в Гандзасар Католикосат всея Армении, поскольку это было политически наиболее свободное самостоятельное место на территории исторической Армении). Да и в Арцахе никогда не проживал агванский этнос, что в принципе и не странно.

[СолнЫчка]

Наиболее важен тут Есаи Асан Джалалян ,поскольку его капитальный перевод с армянского оригинала издавался на русском, если не ошибаюсь, перед самой второй мировой войной ограниченным тиражом(а армянский так вообще единственный раз в 30-ые годы 19 века был издан в Шуши), чем и воспользовался Буниятов, издав значительным тиражом "подкорректированный" им вариант уже в конце 80-ых. ну а Даврижеци в принципе на русском издавал Ханляарян, а перевод Канакерци осуществлен также еще АН Арм. ССР, там особых сомнений быть не может. Буниятов же никаких трактовок не дает, он просто нагло придумывал на ходу термин албанский именно в этническом контексте и обычно или вписывал там где было написано Армения или армянский (именно в этническом контексте), или топоним Агванк опять же превращал в этнический "албанский".

Что сделал Буниятов? Он взял перевод Т.И. Тер-Григоряна (последний указазан в книге как переводчик) и отредактировал его.

Вы говорите, что выставите другой перевод Хасан-Джалаляна. Я не могу выполнить перевод со средневекового армянского (я и с современного армянского толком не переведу). Но Буниятов тоже ведь не мог перевести. Получается, я могу взять текст Хасан-Джалаляна в редакции Буниятова, поменять в этом тексте слова местами, к некоторым словам подобрать синонимы, по-другому разбить текст на абзацы, не забывая при этом заменять слова "албанский" на "армянский", выдать все это за свой перевод ... и Вы разместите этот "перевод" у себя на сайте?

http://vostlit.borda.ru/?1-1-0-00000027-000-30-0

лав, завтра понедельник, позвоню в библиотеки, думаю добыть можно.

[Самvел]

Ну название Утик довольно быстро вышло из употребления,а на его территорию перенесли понятие Арцах/Карабах.А вот по поводу предложения перенесения резиденции Армянского католикосата в Гандзасар хотелось бы узнать поподробнее.Про албан в Арцахе я напишу позже. Но в Утике,например,точно жили албаны,точнее удины.

[sarhan]

просто когда тот же Даврижеци писал Агванк, он имел ввиду прежде всего населенный армянами Арцах, а не Мильскую или значительную часть Карабахской степи, где армян уже и не оставалось, как и удин.

Ну а насчет армянского католикоса Гандзасара, достаточно прочитать ярлык Джахан шаха об освобождении от налогов Гандзасарского монастыря. но это тот же католикосат который Буниятов называет "албанским" или также католикосат Агванка. Что касается насчет переноса в Гандзасар главного армянского(ныне эчмиацинский) католикосата, то информация об этом встречалась в одном из статей о Григоре Татеваци, тогда я на это внимания не обратил, сейчас к сожалению статью не найду, как только найду обещаю предоставить чтобы вы сами могли воочию убедиться в этом, тем более если удастся найти сам текст Татеваци.

[agvanc]

Что-то мне с самого начала подсказало,что за попыткой создать "самостоятельную" Церковь для удин скоро объявятся буньято-ильхамовские ушки,во всяком случае моё предложение не затрагивать вопросы истории проигнорировано.

[sarhan]

Что-то мне с самого начала подсказало,что за попыткой создать "самостоятельную" Церковь для удин скоро объявятся буньято-ильхамовские ушки,во всяком случае моё предложение не затрагивать вопросы истории проигнорировано.