Мир в обмен на мир

[Koreolan]

С момента провозглашения государственности НКР - независимое государство.

[agvanc]

ИМХО. Подождите. Если Армения и Арцах тогда вместе объявили о независимости и эту независимость признали в соответствии с чем? В соответствии с декларацией о независимости. Не значит ли это, что независимость Арцаха фактически признан? Или, если иначе, независимость Армении (вместе с Арцахом) уже признан? Или что?

[Koreolan]

ИМХО. Подождите. Если Армения и Арцах тогда вместе объявили о независимости и эту независимость признали в соответствии с чем? В соответствии с декларацией о независимости. Не значит ли это, что независимость Арцаха фактически признан? Или, если иначе, независимость Армении (вместе с Арцахом) уже признан? Или что?

[Мрав]

Вы просто вникните в абсурдность ситуации: - Армения ведет переговоры с Азербайджаном, чтобы тот признал независимость территории Армении от Армении. То есть, то, в округ чего сейчас ведутся переговоры, это полный абсурд и все это надо в корне пересмотреть. Альтернатива в этой теме предлагается.

Кореолан, таких вопросов, какой поднял ты - много. Почему они не обсуждаются? Потому что создан туннель из предусловий за пределы которого выйти не удается. Постоянно прессуют обе стороны , нагнетая обстановку разной трактовкой предусловий. На обсуждение других фундаментальных вопросов нет времени. Да и вопросы остаются где-то на задворках.

[Koreolan]

Кореолан, таких вопросов, какой поднял ты - много. Почему они не обсуждаются? Потому что создан туннель из предусловий за пределы которого выйти не удается. Постоянно прессуют обе стороны , нагнетая обстановку разной трактовкой предусловий. На обсуждение других фундаментальных вопросов нет времени. Да и вопросы остаются где-то на задворках.

[agvanc]

А я о чьем? Я о том же. На нынешний формат переговоров как мы не смотрим, сталкиваемся с полным абсурдом:

1. Стремимся к миру, но обсуждаем возврат к ситуации, которая и побудил военный конфликт.

2. Говорим о добрососедстве с государством-тюрьмой народов.

3. Обсуждаем с этим самим тюрьмой народов вопрос независимости территории Армении от территории.

И т.д. и т.п.. Можно привести еще такие примеры. Для любого человека, свободного от навязанных нам штампов и стереотипов должно быть очевидно, что эти переговоры полный фарс и что они ни в чьих интересах, кроме внешних кукловодов в лице "посредников". Альтернативная формула "мир в обмен за мир" в свою очередь позволит избавится от навязанных штампов, ну а дальше уже в спокойной обстановке, без взаимных угроз постепенно обсуждать, искать их находит решения тех или иных проблем региона. Это ни в коем случае не значит, что мы например не должны усилить армию и должны быть уверенны, что Азербайджан внезапно не нападет. Нет, нет и еще раз нет. К такому повороту событий мы должны быть готовы. Но возможность нападения есть и сейчас - в этом плане ничего не меняется. Меняется только атмосфера переговоров.

[ZIDANE]

Ну и как предполагается перейти к диалогу?Пока здесь лишь один монолог с армянской стороны.Какие варианты к переходу?Кроме того слабому никакие переговоры не помогут,а сильный в них не нуждается.

[Koreolan]

Ну и как предполагается перейти к диалогу?Пока здесь лишь один монолог с армянской стороны.

[nelson]

А я о чьем? Я о том же. На нынешний формат переговоров как мы не смотрим, сталкиваемся с полным абсурдом:

1. Стремимся к миру, но обсуждаем возврат к ситуации, которая и побудил военный конфликт.

2. Говорим о добрососедстве с государством-тюрьмой народов.

3. Обсуждаем с этим самим тюрьмой народов вопрос независимости территории Армении от территории.

И т.д. и т.п.. Можно привести еще такие примеры. Для любого человека, свободного от навязанных нам штампов и стереотипов должно быть очевидно, что эти переговоры полный фарс и что они ни в чьих интересах, кроме внешних кукловодов в лице "посредников". Альтернативная формула "мир в обмен за мир" в свою очередь позволит избавится от навязанных штампов, ну а дальше уже в спокойной обстановке, без взаимных угроз постепенно обсуждать, искать их находит решения тех или иных проблем региона. Это ни в коем случае не значит, что мы например не должны усилить армию и должны быть уверенны, что Азербайджан внезапно не нападет. Нет, нет и еще раз нет. К такому повороту событий мы должны быть готовы. Но возможность нападения есть и сейчас - в этом плане ничего не меняется. Меняется только атмосфера переговоров.

[nelson]

Я не понимаю, разве так трудно отвечать на мой вопрос? Зачем Вы уклоняйтесь от ответа?

[Koreolan]

м-да.....

еще дедушка ленин говорил, прежде чем начать дискусию, надо определиться с терминами и понятиями, чтоб не говорили об одном и том же разными языками....

ну а я ( мы) о чем?

ваши ответы №2, и №3, полностью повторяют мою мысль. кто такой т.н. Азербайджан, чтоб предложить нам мир в обмен на мир? хотя вы пишите какая разница кто предлогает мир..., подтверждая этим самым право т.н. азербайджана вступать с нами в переговоры по арцаху....

[v1ss]

Просто не понимаю, почему игнорируют тот факт, что Азербайджан уже отказался от подобных предложений... Так о чем уже речь?

2. Было бы желательно, чтобы вышеописанные процессы шли не только в Армении, но и в Азербайджане, то есть чтобы и там вышли из туннеля - это значительно облегчит дело. Но так или иначе, через некоторое время, когда формула "мир за мир" созреет среди армянской общественности и политической элиты, эта формула сама по себе начнет выдвигаться на разных уровнях - статьи, политические анализы, дискуссии и наконец переговоры. "Посредникам" будет трудно, точнее не возможно игнорировать это обстоятельство. Дальше шаг за Азербайджаном: Азербайджан либо принимает новые правила игры, либо становится изгоем. Это уже право выбора Азербайджана, ему и его общественности решать.

[v1ss]

Далее вы все время повторяете, что переговоры сегодня идут на тему мир в обмен на территории? Это кто сказал? Все время повторяют и повторяют, что нет, нет такого формата. Нам такое предлагают, мы отказываемся от этого, мы говорим что нет, сначала статус Арцаха, потом остальные вопросы, вы опять говорите что нет, переговоры идут мир в обмен на территории…

Тут дело в том, что Азербайджан никогда не согласится на статус, Армения никогда не согласится на такого рода "мир" предложенный Азербайджаном. Мы должны понимать одно. Война неизбежна. Вопрос лишь в том когда? А пока Мадридские принципы могут переименовать на Петербургские или скажем на Ханты-мансийские и далее… И до тех пор, пока не решат начать войну.

[Koreolan]

Просто не понимаю, почему игнорируют тот факт, что Азербайджан уже отказался от подобных предложений... Так о чем уже речь?

[Koreolan]

Далее вы все время повторяете, что переговоры сегодня идут на тему мир в обмен на территории? Это кто сказал? Все время повторяют и повторяют, что нет, нет такого формата. Нам такое предлагают, мы отказываемся от этого, мы говорим что нет, сначала статус Арцаха, потом остальные вопросы, вы опять говорите что нет, переговоры идут мир в обмен на территории…