День флага

[kaivaz]

Мы как будто обсуждаем живопись, а не произведение геральдического искусства (коими и являются флаг и герб), созданное по строгим канонам геральдической науки. Разве флаг или герб рисуют? их формулируют, создавая описание (блазон), и затем только по блазону воссоздают зрительный образ.

[kaivaz]

Пользуясь случаем, что уважаемый SamueLe заглянул к нам, задам такой вопрос:

Есть какие-то исторически свидетельства, на основании которых был воспроизведён этот флаг?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Artaxiad.svg

Спасибо.

[Самvел]

SamueLe, если исходить из исторической традиции и прежде всего опыта Киликии, каким на Ваш взгляд должен быть армянский флаг? Каково Ваше мнение относительно возможности внесения символа кругового вечного движения. И вообще, стоит ли учитывать только опыт Киликии или рассматривать более долгую перспективу.

Ну и также интересно мнение относительно герба, поскольку нареканий на этот счет и недоразумений гораздо больше. Опять же, если рассматривать эстетичеси, наш герб немного тяжелый, что ли, говоря простым языком и лев и орел лишены традиционной геральдической стройности и "толсты". Также и наличие многочисленных штрихов мешает целостному восприятию

Вопрос также в том, что если и производить перемены, то они должны быть очень серьезно обоснованы, иначе подобные перемены лишь нивелируют ценность государственной символики. В этом отношении замена в Грузии выглядит весьма обоснованной, поскольку старый флаг более подходил на футболку, да и непонятны исторические традиции. Но у них замена флага ознаменовалась и в целом резкими изменениями в политике государства.

Что хорошо с нашим сегодняшним флагом, так это пережитые победы и испытания. С одной стороны символ возрожденной государственности, победа в Арцахе и т.д.

[SamueLe]

SamueLe, прошу не судить строго - это были всего лишь мои эмоции, я в теме символики, к большому стыду, не разбираюсь.

А по факту, могу сказать, что если мне покажут флаг и герб Армении, основанный на наших исконных традициях, то какие бы они ни были с точки зрения художественного восприятия - они вызовут во мне только благоговение и почитание.

Грузины, известные трепетным отношением к своей истории, меняли флаг 2 раза - при Гамсахурдиа и при Саакашвили. При этом я не знаю, какое историческое обоснование было у этих флагов.  У нас есть альтернативы?

[SamueLe]

Есть какие-то исторически свидетельства, на основании которых был воспроизведён этот флаг?

http://ru.wikipedia....BB:Artaxiad.svg

Спасибо.

[SamueLe]

Коротко по цветам. Основные исторические цвета армянской государственности - красный (червлень) и золотой (золото). Возможно рассмотрение в качестве второстепенных синего (лазурь) и белого (серебро) - они иногда использовались в качестве "окраса" когтей, языка, короны армянского льва. Стоит ли уравнивать "второстепенные" цвета с основными - это ещё вопрос. 

[SamueLe]

SamueLe, если исходить из исторической традиции и прежде всего опыта Киликии, каким на Ваш взгляд должен быть армянский флаг? Каково Ваше мнение относительно возможности внесения символа кругового вечного движения. И вообще, стоит ли учитывать только опыт Киликии или рассматривать более долгую перспективу.

Ну и также интересно мнение относительно герба, поскольку нареканий на этот счет и недоразумений гораздо больше. Опять же, если рассматривать эстетичеси, наш герб немного тяжелый, что ли, говоря простым языком и лев и орел лишены традиционной геральдической стройности и "толсты". Также и наличие многочисленных штрихов мешает целостному восприятию

Вопрос также в том, что если и производить перемены, то они должны быть очень серьезно обоснованы, иначе подобные перемены лишь нивелируют ценность государственной символики. В этом отношении замена в Грузии выглядит весьма обоснованной, поскольку старый флаг более подходил на футболку, да и непонятны исторические традиции. Но у них замена флага ознаменовалась и в целом резкими изменениями в политике государства.

Что хорошо с нашим сегодняшним флагом, так это пережитые победы и испытания. С одной стороны символ возрожденной государственности, победа в Арцахе и т.д.

[SamueLe]

И всё же, вопрос. А по какому критерию отбирались цвета в герб и символику вообще?

Скажем, я не знаю, чем руководствовался Шаамирян. Но я знаю, что циранагуйн для нас особенный цвет, идущий с дохристианских времён. Знать, выбирая символ власти, не могла игнорировать то, что свято и почитаемо. Так "особенные" цвета могли перекочевать на гербы, флаги...

Заранее прошу прощения за дилетантизм. Я просто хочу сказать, что, мне кажется нелогичным то, чтобы армянские феодалы "с потолка" брали цвета символов. Это должно было уходить корнями в глухую древность. А какая мотивировка была тогда - в глухой древности - известно?

[Гость Miaceq_hayeR]

Հայ պատգամավորները տեղյակ չեն, թե ինչ են խորհրդանշում Հայաստանի պետական դրոշի երեք գույները

Հունիսի 15-ը պետականորեն նշվում է որպես հայկական դրոշի՝ եռագույնի օր։ NEWS.am-ը փորձեց պարզել՝ արդյո՞ք Հայաստանի պետական, քաղաքական գործիչներն ու պատգամավորները տեղյակ են, թե ի՞նչ են խորհրդանշում հայկական դրոշի երեք գույները՝ կարմիրը, կապույտը եւ նարնջագույնը։ Նշենք, որ մեր հարցը լսելուն պատգամավորներից շատերը բարկացան՝ մեզ մեղադրելով «պրիմիտիվ հարցեր տալու» տալու եւ «ձեռ առնելու» մեջ, իսկ ոմանք էլ անջատեցին հեռախոսները՝ հավանաբար հարցի պատասխանը չիմանալու պատճառով։ Ներկայացնում ենք մեր հարցին պատասխանած գործիչների պատասխանները՝ առանց խմբագրման։

Էռնեստ Սողոմոնյան, ԲՀԿ խմբակցություն- «Լա՛վ էլի, ձեռ ե՞ս առնում...ուրիշին զանգի, տենց խրթին հարցեր տուր....Եղա՞վ, բալիկ ջան»։ Պարոն Սողոմոնյանը հեռախոսից հեռացավ եւ դիմելով ընտանիքի անդամներին՝ ասաց. «Ինձ հարցնում են՝ գիտե՞ք, որ էսօր եռագույնի օրն ա»։ Ի պատասխան ընտանիքի կին անդամներից մեկը ասաց. «Ասա, դուք միթամ գիտե՞ք, որ հարցնում եք...»։ Մենք ստիպված եղանք անջատել հեռախոսը, չնայած եռագույնի թեմայով խոսակցությունը դեռեւս շարունակվում էր պարոն Սողոմոնյանի եւ նրա ընտանիքի անդամների միջեւ։

Ռաֆիկ Պետրոսյան, ԱԺ ՀՀԿ խմբակցութան անդամ, ԱԺ մարդու իրավունքների եւ հանրային հարցերի մշտական հանձնաժողովի փոխնախագահ. «Սպասի հլը, պառկած եմ....Մի հատ վեր կենամ, խելքս գլուխս գա....Ուրեմն կարմիրը.....Լավ, պառկած եմ, էլի, խելքս գլուխս չի գալիս դեռ....»։ Երկու րոպե մտածելուց հետո ասաց, որ չի հիշում եւ անջատեց հեռախոսը։

остальное тут

[Zampano]

Наткнулся на праздник)

[41318329]

Я читал в литературе(возможно у Раффи или Серо Ханзадяна,сейчас не помню),что в 1722-1728 г.г. войско Давид-бека,изгнавшее персов из Сюника и Арцаха,состояло из трёх полков,кафтаны каждого из которых(для различия принадлежности воинов к полкам) были красного,синего и оранжевого цвета.Цвета были выбраны не случайно,а увязывались со старинной традиционной армянской колористикой.

Вот в Википедии нашёл традиционную униформу русских стрельцов 16-18 веков.

[SamueLe]

Я читал в литературе(возможно у Раффи или Серо Ханзадяна,сейчас не помню),что в 1722-1728 г.г. войско Давид-бека,изгнавшее персов из Сюника и Арцаха,состояло из трёх полков,кафтаны каждого из которых(для различия принадлежности воинов к полкам) были красного,синего и оранжевого цвета.Цвета были выбраны не случайно,а увязывались со старинной традиционной армянской колористикой.

[41318329]

Раффи и Ханзадян - хорошо, конечно, но это не источник. Всё это не исключено, но хотелось бы иметь на этот счёт историческое свидетельство, а не ссылку на художественную литературу. Скажем, на какие источники или свидетельства опирается Раффи, приводя такие сведения. 

Вполне возможно,что увязка традиционной армянской геральдики с красно-сине-оранжевым цветовым сочетанием проистекает из такой древности,что найти строго документированный источник не представляется возможным.

[AndA]

:rolleyes:

[SamueLe]

Вполне возможно,что увязка традиционной армянской геральдики с красно-сине-оранжевым цветовым сочетанием проистекает из такой древности,что найти строго документированный источник не представляется возможным.