Сюник

[SamueLe]

Опубликованных материалов мало. Интересующие документы хранятся в РГИА (СПб) "Архив Департамента Герольдии Правительствующего Сената", документы за 18 в. в РГАДА (Москва) "Герольдмейстерская контора". В целом они доступны. Проблемы только с оригиналами последних частей ОГ.

[SamueLe]

В том то и дело. Московское Ваганьково, например, никакого отношения к армянам не имеет... Интересующий нас Ваганов, по-моему все-таки был армянином. Постараюсь подобрать информацию по этому вопросу.

[EGAN]

спасибо за сведения. гербы дворян армянского происхождения это, я так понимаю, в большей степени XIX в, но немало и XVIII в.

[Artmonton]

Действительно вопрос о происхождении С. Давыдовва спорный. Одни историки (Мирзоян) его признавали, другие (Арутюнян) - нет. Поскольку легенда попала в Общий Гербовник - значит в России ее официально признали.

[Artmonton]

Доброй Ночи!

Попробую ответить на вопрос из другой темы "Есть ли что либо о происхождении фамилии Туманян в Карадахе?"

Начнем с того, что в Карадахе были следующие армянские села:

Амрадул

Сурун

Берд - Веришен и Неркишен, между ними древний крепость, построенный намного раньше, до приезда сюда джрабердцев и схнакцев из Северного Арцаха

Сыхын

Хасумашен

Мхдав

Вина

Караклох

Между Сыхыном и Хасумашеном была тюркская деревня Хнджи. Известно, что Хнджи армянское название, и до тюрков когда-то там жили армяне. Там была христианская церквушка с чудо родником, куда ходили молится и армяне и тюрки.

Амрадулцы во главе славного Джиhангира, который воспользовался большим уважением во всех селениях, по причине вражды с карадахским ханом, в конце XIX века переехали на территорию российской Армении и осели в селе Веди Арарата.

К юго-востоку от этих карадахских сел были другие армянские селения, но между карадахцами и тамошними армянами не было связей. Карадахцы тех называли "гелснер". Как известно карадахцы говорили на арцахском диалекте, а те армяне гелснер говорили на диалекте похожим говору армян Мингечаура Азербайджана. Например:

гёлис ем - то есть "галис ем", иду

кнёлис ем - "гнум ем"

мак, йарку, йарак - один, два, три.

Например старший ребенок про малыша маме говорит:

- Мама йарахан лёлиси.

- Верин hари гёлиси, - отвечает мать.

---------

[Artmonton]

Некоторые сведения о роде Туманян в Карадахе, Самvел, наверно Вы тоже знаете.

Гаспарян, Туманян, Ахумян, Мирзоян, Арутюнян - все эти фамилии берут начало из одного предка по имени Киаспи или Каспар, живший лет 300 назад в Барде, в последствии переехавший со своей семейством и слугами в Карадах, там и в дальнейшем возникли вышеупомянутые фамилии.

Конкретно о Туманянах. Один из Туманянов, Ахум, рядом с селами Сурун и Неркишен Берда по протекции богатых джугинцев и испаанцев основал большие плантации по разведению тутового шелкопряда. Он вместе своим братом пустил шелкопрядильную фабрику в Баку. Им принадлежал и другие шелковые и парчовые заводы, например в Шуше.

Другие Туманяны контролировали таможню на Худаферинском мосту.

Часть Мирзоянов, с того же рода что Туманяны, ныне живут в Степанакерте, Гаспаряны и Арутюняны, несколько семей, с того же рода - в Армении.

---------

[ZIDANE]

Кое что о Сюнике с группы в контакте фотоотчет из последней поездки

это любимая игрушка Сюникских детей на ровне с пустышкой

Это соседи Сюнийцев

Сюнийцы не ходят в церкви...они ходят в горы

отсутствие оружия равнозначно отсутствию права на жизнь

так в Сюнике ходят за хлебом

а так в Сюнике беседуют с Творцом

[Самvел]

Некоторые сведения о роде Туманян в Карадахе, Самvел, наверно Вы тоже знаете.

Гаспарян, Туманян, Ахумян, Мирзоян, Арутюнян - все эти фамилии берут начало из одного предка по имени Киаспи или Каспар, живший лет 300 назад в Барде, в последствии переехавший со своей семейством и слугами в Карадах, там и в дальнейшем возникли вышеупомянутые фамилии.

Конкретно о Туманянах. Один из Туманянов, Ахум, рядом с селами Сурун и Неркишен Берда по протекции богатых джугинцев и испаанцев основал большие плантации по разведению тутового шелкопряда. Он вместе своим братом пустил шелкопрядильную фабрику в Баку. Им принадлежал и другие шелковые и парчовые заводы, например в Шуше.

Другие Туманяны контролировали таможню на Худаферинском мосту.

Часть Мирзоянов, с того же рода что Туманяны, ныне живут в Степанакерте, Гаспаряны и Арутюняны, несколько семей, с того же рода - в Армении.

---------

[kaivaz]

Выходит, что Туманяны это выходцы из Барды и затем из одного из сёл Карадаха.

Но "замок Туманянов" это район на юго-восток от Карадаха, в котором жили те самые "гелснер". То есть район нынешнего Ахара (северный склон горы Сабалан). Это километров 50 юго-всточонее Карадага

Сейчас дам ссылку на фотку.

http://www.worldisround.com/articles/73022/photo1503.html

Возможно карадахский Туманян построил там свой дворец, так как там проходила торговая дорога на Ардебиль, на Тавриз и т.д.?

[kaivaz]

Зидан, зачёт.

А как в контакте группа называется?

[ZIDANE]

Зидан, зачёт.

А как в контакте группа называется?

[Гадрутеци]

Филолог, бытописатель, педагог Микаел-бек Лалабекян, родившиеся в 1690 году в селе Тех (Абанд-Горис) и знавший Давид Бека еще по Тифлису, в "Ишатакаране" пишет: "Этих зангезурцев наших в единодушии нельзя обвинить. И вынуждены были по такому поводу к царю грузинскому обратиться. Правитель Грузии поставил Давид Бека из Шынгера во главе отряда".

---------

[Romeo11]

Армения))))

если хочешь скину ссылку в ЛС .

если не сложно и мне скиньте пожалуйта

[Artmonton]

Здравствуйте!

Мне кажется здесь речь идет о Микаэл-беке Лала-бекян Мелик-Шахназаряне. В его рукописи (хранится в Матенадаране, не публиковалась) действительно много сведений о Давид-беке. Только этот Микаэл-бек был жителем 19 в. и уроженцем Аветараноца.

[Artmonton]

Выходит, что Туманяны это выходцы из Барды и затем из одного из сёл Карадаха.

Но "замок Туманянов" это район на юго-восток от Карадаха, в котором жили те самые "гелснер". То есть район нынешнего Ахара (северный склон горы Сабалан). Это километров 50 юго-всточонее Карадага

Сейчас дам ссылку на фотку.

http://www.worldisro.../photo1503.html

Возможно карадахский Туманян построил там свой дворец, так как там проходила торговая дорога на Ардебиль, на Тавриз и т.д.?