Старина Эйнштейн был не прав

[cartesius]

А как насчёт Рейчел?  Тут я тоже ступила? )) :rolleyes: :innocent:

Скажу честно - не знаю. Я в космологию никогда не углублялся, по моему там сплошные спекуляции. Если верить в теорию Большого Взрыва, во время и до него вообще все законы природы должны были быть совсем другими.

А скандалят, потому что журналюги: высасывать скандалы из пальца у них профессиональная необходимость:

[Grigoriy]

Что же касается опытов по квантовой телепортации, речь на самом деле идет о "мгновенных" перемещений в пространстве, вне зависимости от расстояния (будь то несколько парсеков или тысяча световых лет). Но не материальных тел, а их состояний, точнее информации о них. Практически в одном месте частица разрушается, в другом же парная ей другая частица обретает ее свойства, т.е. практически происходит телепортация состояния, что не противоречит ТО. Т.е. когда говорят о телепортации фотона или даже атома, имеют в виду, что другой атом или фотон перешел в состояние первоначального, находившегося на большом расстоянии от него.

[cartesius]

Погоди, даже эти эксперименты ничего сверхсветового не открыли. Даже передачи информации выше скорости света не происходит, а значит второй атом создается спустя некоторое время. Не быстрее, чем долетел бы этот самый передающий информацию фотон.

По законам квантовой механики такая "передача информации" происходит мгновенно, (т.е. даже без потери фемтосекунды) и независимо от расстояния (т.е. и на расстоянии тысячи парсеков).

Но такой эксперимент на больших расстояниях провести пока трудно, поскольку вне лабораторных условий после разлета двух "спутанных" частиц практически невозможно оградить их от влияния внешней среды (для этого они должны разлетаться в вакууме), стало быть их первоначальное квантовое состояние так или иначе разрушится.

Но если ты заметил, "передачу информации" я взял в кавычки, поскольку ее в классическом смысле вообще не происходит. Просто квантовая система, в данном случае две "спутанные" частицы, сохраняет свои свойства вне зависимости от расстояния. Т.е с точки зрения кв. теории, обе частицы остаются единым целым и после разлета на большое расстояние, так что изменение состояния одной влечет за собой автоматическое изменение и другой.

[bars]

По законам квантовой механики такая "передача информации" происходит мгновенно, (т.е. даже без потери фемтосекунды) и независимо от расстояния (т.е. и на расстоянии тысячи парсеков).

Но такой эксперимент на больших расстояниях провести пока трудно, поскольку вне лабораторных условий после разлета двух "спутанных" частиц практически невозможно оградить их от влияния внешней среды (для этого они должны разлетаться в вакууме), стало быть их первоначальное квантовое состояние так или иначе разрушится.

Но если ты заметил, "передачу информации" я взял в кавычки, поскольку ее в классическом смысле вообще не происходит. Просто квантовая система, в данном случае две "спутанные" частицы, сохраняет свои свойства вне зависимости от расстояния. Т.е с точки зрения кв. теории, обе частицы остаются единым целым и после разлета на большое расстояние, так что изменение состояния одной влечет за собой автоматическое изменение и другой.

[cartesius]

существуют реальные системы передачи, использующие квантовые эффекты(entanglement) (полная секретность информации, невозможность перехвата), но немостря на то что квантовая система "узнает" все моментально, реальная передача информации все равно происходит не быстрее света.

Но ты же понимаешь, что если разнести спутанные частицы на большое расстояние (тысячи километров), то реальная "передача информации" окажется мгновенной. Что касается систем передач, по моим данным, квантовая криптография еще не достигла уровня, на котором ее можно было бы реально использовать. Или есть новые факты?

[sacred]

Ребята,! А что спорить то.Все учение во все времена свои исследования делали в скромном закрытом пространстве,которая называется земля.Люди толь ко дошли чуть дальше атмосферы.Все основные законы физики приспособлены для наших условий.В другом месте яблока не упал бы на голову Ньютона.Так что вся физика относительна.Чем дальше в пространства вселенной тем больше опровержений.

[bars]

Но ты же понимаешь, что если разнести спутанные частицы на большое расстояние (тысячи километров), то реальная "передача информации" окажется мгновенной. Что касается систем передач, по моим данным, квантовая криптография еще не достигла уровня, на котором ее можно было бы реально использовать. Или есть новые факты?

[cartesius]

конечно есть, была и реальная передача ключей, насколько помню аж на сотни километров

а насчет мгновенной "передачи информации" - вся прелесть в том, что волновая функция то меняется, а передачи ниформации нет

считываются то "наблюдаемые" - по сути средние от волновой функции (про это наверное надо посмотреть на нераветсва Белла)

На 10 км, если ты имеешь в виду опыт Цайлингера, и всего лишь изменение поляризации одного фотона. До прикладного использования квантовой криптографии еще очень далеко.

Ты имеешь в виду, что точно не узнаешь, произошла ли передача информации, если не свяжешься с абонентом по другому каналу (скажем по телефону)? Ну так это и не важно: после сотни успешных экспериментов отпадет необходимость перепроверки.

[bars]

На 10 км, если ты имеешь в виду опыт Цайлингера, и всего лишь изменение поляризации одного фотона. До прикладного использования квантовой криптографии еще очень далеко.

Ты имеешь в виду, что точно не узнаешь, произошла ли передача информации, если не свяжешься с абонентом по другому каналу (скажем по телефону)? Ну так это и не важно: после сотни успешных экспериментов отпадет необходимость перепроверки.

[Sigo]

Эй супостаты,время работает на Азербайджан,а пространство на Армению.

[bars]

Эй супостаты,время работает на Азербайджан,а пространство на Армению.

[cartesius]

а насчет мгновенной "передачи информации" - вся прелесть в том, что волновая функция то меняется, а передачи ниформации нет

считываются то "наблюдаемые" - по сути средние от волновой функции (про это наверное надо посмотреть на нераветсва Белла)

Как ни крути, а если у одного фотона меняется поляризация, а одновременно с ним у спутанного с ним другого фотона, т.е. по классическим представлениям между ними передается информация на расстоянии, причем неограниченно большом.

[bars]

Как ни крути, а если у одного фотона меняется поляризация, а одновременно с ним у спутанного с ним другого фотона, т.е. по классическим представлениям между ними передается информация на расстоянии, причем неограниченно большом.

[cartesius]

ключевое слово "по классическим представлениям", покажи мне способ передачи информации и мы вместе перевернем

весь мир

в квантовой механике нет сосотояний в классическом смысле, да, волновая функция меняется при измерении, меняется всюду и сразу, но это не дает информации

Почему же нет? Допустим спутанные частицы разлетаются из какого-то центрального пункта в противоположные стороны на большое расстояние, скажем, миллион километров.

В одном конечном пункте детекции поляризация частицы измеряется всегда, в другом же - выборочно, таким образом сообщая через парную частицу один бит информации (0 или 1). Если частицы разлетаются со скоростью света, то, даже принимая во внимание время их разлета, этот бит сообщается со скоростью вдвое больше световой (двойное расстояние от центрального пункта разлета частиц).

Таким образом, посылая из исходного пункта спутанные частицы с определенной частотой (довольно высокой), мы можем обеспечить между двумя пунктами детекции постоянный обмен информации с двойной световой скоростью.

[bars]

Почему же нет? Допустим спутанные частицы разлетаются из какого-то центрального пункта в противоположные стороны на большое расстояние, скажем, миллион километров.

В одном конечном пункте детекции поляризация частицы измеряется всегда, в другом же - выборочно, таким образом сообщая через парную частицу один бит информации (0 или 1). Если частицы разлетаются со скоростью света, то, даже принимая во внимание время их разлета, этот бит сообщается со скоростью вдвое больше световой (двойное расстояние от центрального пункта разлета частиц).

Таким образом, посылая из исходного пункта спутанные частицы с определенной частотой (довольно высокой), мы можем обеспечить между двумя пунктами детекции постоянный обмен информации с двойной световой скоростью.