Генеалогический подфорум

[Самvел]

священники на запдноармянском говорили, поскольку это был единственный литературный язык, на котором писались книги.

Восточноармянский диалект, в качестве литературного был введен Абовяном в начае 20 века.

Короче, все грамотные люди, владели западноармянским.

А посколльку ваши автокефальные попы образование получали у хайских воров,то изначально были обязаны владеть западоармянским литературным языком.

Кстати, как там дела с церковью? восстановили?

[sarhan]

переход լ в ղ самый традиционный для армянского тот же Алванк и Աղւանք, Елисей- Եղիշե, вообще звук ղ в раннеармянском изначально звучал несколько иначе, как твердая л. уже к 7 веку он все более трансформировался и приобрел современное звучание. в грабаре, например, слово աղ-соль, приозносилось как ал, однако фонетическая трансформация привела к нынешнему звучанию, при этом, в современном армянском сохранилось слово անալի- не соленый(частица отрицания ан- и первичная форма ал - соль), в котором первичная фонема -л- сохранилась в неизменном виде, поскольку открытый слог и согласная буква осталась в сильной позиции.

[Самvел]

Можно ли считать азгом несколько родственных семей,носящих разные фамилии,но имеющих единое родовое прозвище?

[Самvел]

. Но я не исключаю,возможность поселения носителей этой фамилии из Западной Армении в Нидж,учитывая что в Нидже были носители фамилии имеющее западноармянское происхождение (Галоян)

[sarhan]

и Османхо тоже судя по всему из ЗА

[sarhan]

можно, азг изначально обозначало именно группу родственных семей, имеющих общего предка по мужской линии, при этом речь должна была идти о достаточно большом количестве поколений, не случайно, что в армянском языке этим словом постепенно стали обозначать племя, народ, а сегодня и нацию. дело в том ,что аналогом современных фамилии в бесписьменных обществах были родовые названия более близкого количества поколений- максимум 4-5, а родство по более далекому общему предку называлось азг.

с разрастанием количества семейных групп с общим предком, как и было сказано, азг превратился в племя, а потом и народ.

в плане родственных фамилии этот термин применяют как аналог чеченских тейпов, например мой азг называется Ирицанц или Тертеранц, в то время как включает две отдельные фамилии, но более привычное обозначение этого родства- оджах или тун.

поскольку из-за закрепления фамилии в госдакументах(всеобщую фамилизацию провело только современное государство европейского типа, многие народы Африки и Азии, которым колониальные власти пытались дать фиксированные фамилии, вообще не понимали их смысл и через определенное количество поколений меняли то, что европейцы считали фиксированными фамилиями) сегодняшние фамилии передаются через большое количество поколений в неизменном виде, понятие азг уже применяется к отдельной фамилии, но в первичном смысле именно так, как вы написали

[Самvел]

приведу пример с удинами.В Нидже есть 3 фамилии (Асатури, Мартироси, Заки) у которых общее прозвище - Даьллаьхо,и судя по всему разделение произошло не позднее 2-ой пол.19 в.

[Самvел]

Я все таки считаю что Османхо не из ЗА,а просто от личного имени Осман,которое используется и в восточном Закавказье.

[SamueLe]

Уважаемые SamueLe и Гайлан, принимаю Ваши уточнения и замечания, примите плюсы от меня.

[Гадрутеци]

Спасибо за уточнения. Согласен, у Никогайоса Адонца прежняя фамилия была Тер-Аветикян, от имени его прадеда по отцу, соратника Давид-Бека Тер-Аветика. Но не все его родственники носили эту фамилию, большинство были Адонцами. Фамилия Адонц в наше время не редкость, но больше всего встречается фамилия Адунц. Кстати, Н. Адонц по матери, ее звали Дана, из татевской ветви рода Орбелянов, к которому относится и выходец из Татева композитор Константин Орбелян.

[Гадрутеци]

приведу пример с удинами.В Нидже есть 3 фамилии (Асатури, Мартироси, Заки) у которых общее прозвище - Даьллаьхо,и судя по всему разделение произошло не позднее 2-ой пол.19 в.

[Artmonton]

Тема сюнийских азганунов очень интересна, со своей изюминкой.

[Artmonton]

действительно категория азг в плане обозначения рода применительно к армянам не разработана, тем более историческая Армения очень большое пространство, где существовали разичия в родовой организации как минимум между горными и равнинными регионами. в советское время родовую структуру армян и армянскую категорию азг сравнивали с патронимией у кавказских народов, а это немного разные вещи. родственные фамилии в Лори, Тавуше(то что я знаю непосрдественно) называются оджах или тун- очаг, дом. то же самое по Лисициану -в Карабахе.

[sarhan]

от далак?

[Самvел]

Самвел, апер, а есть разница между азг и цех-ցեղ, и к какой категории относится оджах-օջախ, к азгу или цеху?

Как Вы думаете, следующие фамилии тоже относятся к азгу или к цеху, и категорию этих фамилий тоже сравнивали с патрономией кавказских народов?

Хрущев

Брежнев

Черненко - Севян (у сюникцев есть такая фамилия)

Андропов

Горбачев - Кузикян

Ельцин

Путин - Чанапарян

Медведев - Арчян

Толстой - Чахликян допустим

Пушкин - Тнданотян

И чем отличается эта категория от фамилий Петров, Иванов, Павлов?