Исторический флуд

[Armawroy]

Интересно, а откуда Тирацян знал, что ремесленники были "этнически урартийцами". В паспорт им заглянул? - Такого этноса ваще небыло в природе, в отличае от армян-хайев.

Потому и противопоставление армяне-урартийцы в этническом контексте крайне неверно.

Армянские племена наряду с иными этносами и племенами являлись насельниками Урарту. Т.е. были урартийцами, наряду со своими иноэтническими соседями.

Поэтому и ремесленники эти вполне могли быть этническими армянами.

Самвел, небыло некого "слияния". Была ассимилияция неармянских племен, культурная и лингвистическая, после падения Урарту. Иначе все армяне не считали бы себя потомками Хайка...

Кстати, наш этногонический миф помнит об этом. У Хайка было три сына - Араманеак, Хор и Манаваз. Причем Харк домен Хайка, который локализовывается на территории Урарту, где-то в районе столицы Арама - Арцашку вероятно был бывшей территорией Хайасы. Т.е. их всех можно считать "урартийцами".

Араманеак - эпоним урартийских армян, ибо были названы "ordik azgacnin Aramеnakay". Хор эпоним - урартийских хурритов. Манаваз - эпоним урартийских "палеобалканцев", которые после вероятно армянина Арама составили правящую элиту Урарту...

См. А. Петросяна.

Здесь термин "палеобалканцы" условен в свете теории Гамкрелидзе и Иванова.

Между прочим, в случае сохранения власти династией Арама, арменизация всего населения Урарту могла бы иметь место гораздо раньше падения этого государства и возврата армянами своей ведущей роли на древнем Армянском нагорье...

Изменено 29 января 2014 пользователем Armawroy (история изменений)

[Sigo]

Интересно, а откуда Тирацян знал, что ремесленники были "этнически урартийцами". В паспорт им заглянул? - Такого этноса ваще небыло в природе, в отличае от армян-хайев.

Потому и противопоставление армяне-урартийцы в этническом контексте крайне неверно.

Армянские племена наряду с иными этносами и племенами являлись насельниками Урарту. Т.е. были урартийцами, наряду со своими иноэтническими соседями.

Поэтому и ремесленники эти вполне могли быть этническими армянами.

Самвел, небыло некого "слияния". Была ассимилияция неармянских племен, культурная и лингвистическая, после падения Урарту. Иначе все армяне не считали бы себя потомками Хайка...

Кстати, наш этногонический миф помнит об этом. У Хайка было три сына - Араманеак, Хор и Манаваз. Причем Харк домен Хайка, который локализовывается на территории Урарту, где-то в районе столицы Арама - Арцашку вероятно был бывшей территорией Хайасы. Т.е. их всех можно считать "урартийцами".

Араманеак - эпоним урартийских армян, ибо были названы "ordik azgacnin Aramеnakay". Хор эпоним - урартийских хурритов. Манаваз - эпоним урартийских "палеобалканцев", которые после вероятно армянина Арама составили правящую элиту Урарту...

См. А. Петросяна.

Здесь термин "палеобалканцы" условен в свете теории Гамкрелидзе и Иванова.

Между прочим, в случае сохранения власти династией Арама, арменизация всего населения Урарту могла бы иметь место гораздо раньше падения этого государства и возврата армянами своей ведущей роли на древнем Армянском нагорье...

Мне кажется,если принять некие аналогии,то Хайк,это типа Ахемена в Ахеменидском Иране,а Урарту с его знатью,это типа Парфии и её знати,пришедшей вместо персидской Ахеменидской знати,а персидская Сасанидская знать,пришедшая взамен Аршакидской парфянской,это наши Ервандуни,вновь пришедшая армянская знать вместо урартской.Т.е. нынешние персы это смесь парфян,мидийцев...персов.То же самое хаи это смесь всех древних племён на территории нагорья.Т.е. хаи времён Арташеса,это как сегодняшие зирпичанцы,а Арташес это Гейдар Алиев(ну или Расул заде). Изменено 29 января 2014 пользователем Sigo (история изменений)

[kaivaz]

Причем Харк домен Хайка, который локализовывается на территории Урарту, где-то в районе столицы Арама - Арцашку вероятно был бывшей территорией Хайасы. Т.е. их всех можно считать "урартийцами".

[kaivaz]

И потом, почему на те давние времена накладываются сегодняшние лекала?

В частности, идут какие-то рассуждения, что, мол, невозможно было армянам захватить и ассимилировать такую мощную урартскую культуру и т.д. В ссылке Armawroy даже есть фраза "многомиллионный урартский народ".

Господа, в те стародавние времена население всего Урарту дай бог если составляло 100-200 тысяч человек. Их не только можно было ассимилировать за 100 лет, их просто банально можно было всех перебить и согнать с земель, рассеяв по округе как пыль.

[Gevorg]

И потом, почему на те давние времена накладываются сегодняшние лекала?

В частности, идут какие-то рассуждения, что, мол, невозможно было армянам захватить и ассимилировать такую мощную урартскую культуру и т.д. В ссылке Armawroy даже есть фраза "многомиллионный урартский народ".

Господа, в те стародавние времена население всего Урарту дай бог если составляло 100-200 тысяч человек. Их не только можно было ассимилировать за 100 лет, их просто банально можно было всех перебить и согнать с земель, рассеяв по округе как пыль.

не-а.

[Armawroy]

В один из первых документированных в клинописи походов описывается захват "урартийцами" территории будущего Тарона. Среди завоёванных "царств" упомянается также то, что очень похоже на Харк (сейчас уже не вспомню как его называли по-"урартски").

Тарон и Харк изначально не входил и в Урарту. Ядро Урарту - Васпуракан и окрестности.

[Armawroy]

Т.е. хаи времён Арташеса,это как сегодняшие зирпичанцы,а Арташес это Гейдар Алиев(ну или Расул заде).

Изменено 29 января 2014 пользователем Armawroy (история изменений)

[Толерант]

Для таких же любителей зеле, истории связанное с хорошими напитками.

Так далее, еще ..

Ошакан

Айгешат

Воскеваз

Аштарак

[Толерант]

От Гумуса.

Северный Иран.

Старый Сенендедж (где это?)

[Vesmirumir]

мне тоже было бы интересно это знать, вернусь посмотреть

[shmidt]

Для таких же любителей зеле, истории связанное с хорошими напитками.

Так далее, еще ..

Ошакан

Айгешат

Воскеваз

Аштарак

Изменено 2 февраля 2014 пользователем shmidt (история изменений)

[Самvел]

От Гумуса.

Северный Иран.

Старый Сенендедж (где это?)

Изменено 2 февраля 2014 пользователем Cамvел (история изменений)

[Толерант]

Самвел, название откуда?

Старый Сенендедж

Как местность назывался ранее.?

[Самvел]

Самвел, название откуда?

Как местность назывался ранее.?

[Самvел]

ГДЕ Это?

Интересное поселение. Слева виднеется отдельно стоящая церковь.

Изменено 4 февраля 2014 пользователем Cамvел (история изменений)