Акн, Ани-Камах, Ерзнка, Арабкир, Харпут

[Patologist]

Мне-вот тоже не понятно. Насколько мне известно сами персы, будучи арийцами, не считали армян за ариев.

[Иоанн]

Известно что современное название hАйастан произошло от древнего hАрq-hайq, что в свою очередь означает страна ариев, и hay что означает житель страны ариев... Просто удивительно, что такие простые вещи приходиться вдалбливать.

Это далеко не простые вещи. Может - для Вас. В ученном мире на это смотрят немного иначе, и вообще этот вопрос окончательно не решен в пользу арийства армян. Логичнее думать о другом мнении ученых: что самоназвание хай произошло от страны Хаяса, примерно, - нынешняя территория Малой Армении, что в Турции ныне. Т.е. не восток, где Иран, а запад - Малая Азия. Откройте энцклопедии прочитайте мнения по этому поводу. Просмотрите использованную литературу в тех же Энциклопедиях. Но не утверждайте того, что не принято повсеместно. Греческие историки до Рождества Христа проводят параллель армян с фригийцами, фракийцами, но не с иранцами (!). Проследите исторический путь армяно-иранских отношений, и посмотрите повнимательне, как истиные арии иранцы относились к презираемым ими армянам. Почему "страной Ариев" назван в источниках Иран, но не Армения. Поинтересуйтесь мнением сегодняшних иранских специалистов. Кроме историографии, существует еще и агиография. Возьмите, напрмер, Житие святого мученика Иезидбузида, перса по происхождению, бывшего персидского мага культа зороастра, отрекшегося от язычества и принявшего Христианство в перилд правления шахиншаха Хосрова I Ануширвана (531-579). Тогда в Армении властвовали персы. Под влиянием одного христианского чуда Иезидбузит принимает Христианство, слух об этом доходит до местного персидского азарапета - Деншапуха. Секретарь азарапета идет в темницу, где был заключен Иезидбузид "пытаясь искусить его и говорил:

- Тебе недостаточно было всей страны Арийской, что ты отворотился от магии, отторгнув себя от мира и веры?". (Армянские Жития и мученичества 5-17 вв. К.С.Тер-Давтян (1994, Ереван), с. 279).

Тут (не трудно понять и) на лицо явное противопоставление Ирана, как "страны Арийской" относительно Армении, как неарийской. А это-вот - мнение персов относительно Армении в эпоху раненго среднвековья. Не говорю уже о том, какие побои и горе принесли персы армянам. Явно, что все это делалось потому, что персы не считали армян за ариев. А если мы учтем, что первые агиографические произведения составлялись на основании поместных судопроизводственных (юридических) документах, сохранявшихся в архивах городов, то многое становится понятным. Кроме жанровой переработки в чистую агиографии Мученические акты выстраивались и составлялись именно на таких вот документах, составленных в среде оффициальных чиновнических структурах Ирана и персидских марзпанств.

И вообще мне не понятно, зачем закреплять за армянами арийство, что в нем такого особенного?? Неуж-то арии люди - высшей рассы? Но это ж ложь! Также думал Гитлел и что с ним стало - все видели, он принес горе и страдания германской нации. Богу - это не угодно, потом что это ложь. Персы хоть и были культурной нацией, но культура их была варварской, основанной на культуре ассирийцев и вавилонян, народов, действительно культурных.

[Patologist]

Давай оставим Гитлера в покое... Так можно и до маразма дойти... Что с того, что нацики что использовали в своей пропаганде? Эдак можно и пивбары, где они собирались, и пиво наконец запретить, которое они там несомненно пили...

Не факт, что только на основании постоянных конфликтов, которые кстати сказать интенсифицировались после принятия христианства Арменией можно сделать заключение, что персы прессовали армян за то что они не арийцы. Наоборот, налицо факт идеологических различий.

Можно разбить в пух и прах подобные доводы на примере современных отношений Польши и России. А да будет известно, что среди славянских народов самые близкие народы друг другу являются именно русские и поляки.

[Иоанн]

Ну, раз Христианство помеха, в таком случае обратимся к еще более раней истории. Когда великий Трдат получил трон Армении от Диоклетиана. А можно еще ранее, когда в 224-226 годах власть Аршакуни в Персии пала и пала при подстрекательств некоего аристократа Арташира Сасанида, тогда, наконец персы вздохнули и сразу же возникли, и это понятно, планы по смене власти в Армении и присоединении армян к Империи персов. 10 летняя война в первой половине 3 столетия армянского царя Хосрова Аршакуни с персами окончилать поданием Армении, персы свое дело сделали. Войны происходили и далее между римскими императорами и армянами с одной стороны и персами с другой в конце 3 столетия, когда Диоклетиан посадил Трдата на трон его предков и все же, Армения сохраняла протекторат Рима, но не персов. А это, замечу, еще языческие времена. Были войны и до этого. Короче говоря, все очень-очень не просто в этом вопросе. В данном случае нужно исследовать древнюю и средневековую хронографию. А вот она-то и является камнем претконевения того, что мнения исслдователей радикально отличаются, в отличие от того мнени ученных, что всеми признанно, что русские и поляки - славяне, тогда как об армянах и иранцах проблема стоит иначе.

[Patologist]

С момента воцарения на трон Сасанидов согласен... Отношения только начали ухудшаться... Но ведь и пример Индии с Пакистаном наглядно показывает как практически один народ, разделенный в разных государствах и религией могут люто ненавидеть друг-друга...

Основываться только на утверждениях о том, что персы не жаловали армян, и следовательно армяне не могут быть арийцам по крайней мере наивно.

Современные псевдоученые триды, и разные неучи всеми силами стараются исказить историю и выстроить свои домысли, выдавая их за истину...

Почитай современные исследования молодых историков... Практически весь 19-20 век напичкан "трудами" уничижающими армянскую историю и роль Армении в мире.

[shmidt]

посмотрите повнимательне, как истиные арии иранцы относились к презираемым ими армянам. Почему "страной Ариев" назван в источниках Иран, но не Армения. Поинтересуйтесь мнением сегодняшних

[Patologist]

А де аса эли! :lol:

Помню, как совсем недавно Ахмадинижад где в своем выступлении говорил, что иранцы и армяне один народ... От этого мы другими не стали, верно? (вопрос Иоанну)

[shmidt]

Ուղղակի համարյա ամեն տարի մեքենայով ճամփորդում եմ Արևմտյան Հայաստանով։

[Иоанн]

Patologist

Мои утверждения не основываются только на этом. Это моя не внимательность. Уж простите мне! Потому я и просил Вас поинтересоваться ссылками на эту тему в рзаных энциклопедиях. То, что я говорю - одна из проблем. Нет прямых свидетельств в истории об отношении к арийству армян, в то время как об арирйстве персов говорbтся прямо. А строить теории, - это уже из области науки, вот в научных изданиях и надо искать ответ, но ответ не субьективый, а объективный. Кроме армянских ученых надо бы изучить еще и иностранных. Мне, в принципе не важно, армяне- арийцы или нет, мне важно, чтобы та или иная теория имела бы твердую почву под собой, а таковой не наблюдантся в отношении арийства армян.

На счет "трудов" 19-20 веков - согласен. Очень жаль, что такое происходит. Однако тут важно то обстоятельство, что они не принимаются в оффициальном научном мире. Это попытки отдельных выскочек, но ведь мировая научная общественность не спит!

Высказывание президента Ирана, ведь понятно, - чистой воды политика, это как высказывание патриарха Кирилла, который в присутствии представителей Армянской Церкви сказал, что Армянская и Русская Церкви - это Церкви-сестры, но все прекрасно понимают, что это не так. У нас разные догматические воззрения, отчего мы, в действительности, всю историю считали друг друга еретиками, а сейчас что-то изменилось? Ну да, 21 век, надо уже "политику" включать, вот и включают, но от этого ничего не меняется, у нас нет ни Евхаристического общения, ни тех отношений, которые должны были быть.

shmidt

Ваше мнение ближе к правильному пониманию этой проблемы. Имею ввиду индоевропейскую языковую группу.