Джавахк и Армения

[ХачПет]

Сценарий написать можно...не в этом дело..

[Patologist]

Провокаторство это открытие данной темы... Готовых рецептов не существует... Если джавахцы сами не созрели чтобы жить самостоятельно, или в составе Армении то за них решить проблему никто не сможет...

Мне кажется если грузины им вернут пару храмов и начнут паспорта выдавать на месте то для полного счастья джавахцам ничего и не надо...

Свободу добывают а не клянчят :shljapa:

[ХачПет]

Провокаторство это открытие данной темы... Готовых рецептов не существует... Если джавахцы сами не созрели чтобы жить самостоятельно, или в составе Армении то за них решить проблему никто не сможет...

Мне кажется если грузины им вернут пару храмов и начнут паспорта выдавать на месте то для полного счастья джавахцам ничего и не надо...

Свободу добывают а не клянчят  :shljapa:

[ХачПет]

СНБ ГРУЗИИ НЕ РАЗРЕШИЛА АРМЯНСКИМ УЧИТЕЛЯМ ДЖАВАХКА УЕХАТЬ НА ПЕРЕПОДГОТОВКУ В АРМЕНИЮ.

По совместной программе Министерства образования и науки Армении и Армянской Апостольской Церкви в Армении планировалось организовать курсы переподготовки по предмету “История армянской церкви” для 75 армянских учителей Джавахкского региона Грузии. Относительно этой программы, при посредничестве духовного предводителя армянской епархии в Грузии, между Министерством образования и науки РА и Министерством просвещения Грузии была достигнута договоренность, согласно которой эти учителя после курсов по переподготовке должны были проводить предмет истории армянской церкви в армянских школах Грузии с сентября предстоящего учебного года на факультативных основах. Учителя должны были отправиться в Ереван утром 15 июня, однако в ночь на 13 июня всем учителям-участникам программы и директорам их школ позвонили представители “национальной безопасности” (как они представили - контрразведки) и потребовали, чтобы на следующий день в 10:00 все явились к ним.

Испуганные от ночных нежданных звонков и обеспокоенные учителя на следующий день пошли в соответствующие отделы на допрос, во время которого им задавали вопросы о том, куда они идут, почему, кто им дал разрешение и предложил участвовать в этой программе. Услышав ответ, что с ведения их директоров и при посредничестве духовных предводителей они отправляются для участия в курсах, учителя получили такой ответ, что они не имели права, во-первых, по тому условию, что еще не завершился учебный год и нет соответствующего документа, который разрешил бы им отсутствовать с уроков и участвовать в этих курсах. Даже было озвучено предупреждение, что в следующий раз в случае совершения подобных недопустимых шагов учителя могут быть наказаны в виде увольнения с работы или других угроз.

“Однако возникает вопрос, по какому пункту закона Национальная безопасность в данном случае вмешивается в процессы образовательной системы, причем делая более одного звонка в 24:00 ночи. Примем, что даже если не было соответствующей договоренности по поводу этой программы (а это не так, иначе учителей не пригласили бы), однако разве не должны были об этом учителям сообщить их директора или местные соответствующие образовательные органы, а не вышеупомянутые лица подобным строгим и недолжным способом”, - говорят джавахкские армяне. “Мы, джавахские армяне, крайне осуждаем это антиконституционные действия “Национальной безопасности” и просим президента РА поднять этот вопрос на предстоящей встрече президентов 25 июня в качестве уже состоявшегося факта. Таким образом, выходит, что когда высокопоставленные чиновники Грузии говорят, что права армян в Джавахке не попираются, мягко говоря, лгут”, - сказано в распространенном сообщении джавахкских армян.

Panorama.am

[ХачПет]

По пути ли Джавахку с Грузией?

Нынешние внутриполитические процессы в Грузии заставляют задуматься армянству Самцхе-Джавахк-Цалки нужно ли ей идти вместе с этой страной. Грузия, которая кроме того, что всячески в массовом порядке ущемляет своих же граждан негрузин, но и со стороны всех политических сил этноконфессиональная политика Саакашвили в отношения негрузинского населения страны не подвергается критике. Ведь совершенно ясно, что на сегодняшний день, критике со стороны грузинских оппозиционных сил подвергаются абсолютно все аспекты внешней и внутренней политики правящего руководства, однако ни один оппозиционный лидер и объединение не услышали голоса десятка тысяч армян Самцхе-Джавахк-Цалки. Исходя из подобного обращения, как властей, так и оппозиции необходимо сделать четкий вывод, что к власти в Грузии может придти кто угодно, но национальная, политическая и социально-экономическая ситуация в Джавахке не улучшится. Государственная политика по ассимиляции, деэтнизации и выдавливания будет продолжаться во все времена, при любых властях страны, поскольку это Грузия, имеющая давний опыт и историю по всяческому ущемлению негрузинских народов.

Таким образом, армянству Грузии не только не должно интересовать внутриполитические процессы в столице «чужой и враждебной» для них страны. Они должны осознать горькую реальность того, что во всей Грузии вряд ли найдется хоть три грузина, которые могут не согласиться с национальной политикой своей страны в отношении негрузин и готовы раскритиковать ее во всеуслышание.

В это и заключается вся суть проблемы Самцхе-Джавахк-Цалки, суть комплексной нерешенности национально-политических проблем с армянами. Грузины, начиная с руководства, заканчивая простыми гражданами, не желают понимать проблему такой, какая она есть. Они продолжают проводить антиармянскую политику во всех сферах социально-политической и экономической жизни. И если они не желают останавливать процесс выдавливания, ущемлений и ассимиляции армян, как с ними можно договариваться за столом переговоров, если объекта под названием «проблема армян Джавахка» грузинская сторона абсолютно не выносит.

Таким образом, предстоящий визит президента Грузии в Армению, будет являться лишь своеобразной галочкой по усилению «сказок» о добрососедстве. И если все это имитация и реальные проблемы всячески маневрируются, нужны ли Армении и армянству визиты грузинских чиновников вообще? Нужно ли постоянно обманывать свое общество, что у нас с ними все отлично и все в порядке?

автор - Эдуард Абрамян.

специально для Analitika.at.ua

[ХачПет]

Депутату НС не позволили пересечь границу Грузии.

19 июня в районе 21:00 отбывающая из Армении группа, в составе которой были депутат НС РА от фракции РПА, председатель земляческого союза «Джавахк» Ширак Торосян, бывший советник премьер-министра Степан Маркарян, председатель партии «Могучая Родина» Вардан Вардапетян и бывший депутат НС Ваге Ованисян, не смогла проникнуть в Грузию в полном составе. В проходном пункте Садахло грузинские пограничники проинформировали их, что депутату НС Шираку Торосяну запрещено въезжать в Грузию. Все усилия членов, отбывающей из Армении группы, уладить инцидент по дипломатическим каналам Армении и Грузии не принесли результата. Для остальных 3 членов группы подобные препятствия не возникли, но в знак протеста, они вместе вернулись назад.

Сообщим, что армянская группа должна была принять участие в мероприятии, организованном фондом имени «Наумана», в рамках которого должны были состояться встречи с МИД Грузии, министерством Реинтеграции, общественными организациями и представителями прессы. Тема обсуждений армяно-грузинские отношения, в частности вопросы, связанные с национальными меньшинствами Грузии, региональной интеграцией. По нашим данным, в связи с инцидентом, МИД РА направил ноту протеста исполняющему обязанности посла Грузии в Армении.

Отметим также, что на днях власти Грузии запретили проводить в Ахалцихе мероприятия, посвященные 150-летию со дня рождения выдающегося армянского художника Вардгеса Суренянца.

http://www.7or.am/ru/news/2009-06-20/3700/

[Patologist]

Ну вот теперь всё понятно кто ты и что из себя представляешь.

Твоё представление и высказываения о джавахкцев - оскорбительное.

Решительно настаиваю - в этот раздел далее не заходить. :bye:

[Javakhk]

СНБ ГРУЗИИ НЕ РАЗРЕШИЛА АРМЯНСКИМ УЧИТЕЛЯМ ДЖАВАХКА УЕХАТЬ НА ПЕРЕПОДГОТОВКУ В АРМЕНИЮ.

По совместной программе Министерства образования и науки Армении и Армянской Апостольской Церкви в Армении планировалось организовать курсы переподготовки по предмету “История армянской церкви” для 75 армянских учителей Джавахкского региона Грузии. Относительно этой программы, при посредничестве духовного предводителя армянской епархии в Грузии, между Министерством образования и науки РА и Министерством просвещения Грузии была достигнута договоренность, согласно которой эти учителя после курсов по переподготовке должны были проводить предмет истории армянской церкви в армянских школах Грузии с сентября предстоящего учебного года на факультативных основах. Учителя должны были отправиться в Ереван утром 15 июня, однако в ночь на 13 июня всем учителям-участникам программы и директорам их школ позвонили представители “национальной безопасности” (как они представили - контрразведки) и потребовали, чтобы на следующий день в 10:00 все явились к ним.

Испуганные от ночных нежданных звонков и обеспокоенные учителя на следующий день пошли в соответствующие отделы на допрос, во время которого им задавали вопросы о том, куда они идут, почему, кто им дал разрешение и предложил участвовать в этой программе. Услышав ответ, что с ведения их директоров и при посредничестве духовных предводителей они отправляются для участия в курсах, учителя получили такой ответ, что они не имели права, во-первых, по тому условию, что еще не завершился учебный год и нет соответствующего документа, который разрешил бы им отсутствовать с уроков и участвовать в этих курсах. Даже было озвучено предупреждение, что в следующий раз в случае совершения подобных недопустимых шагов учителя могут быть наказаны в виде увольнения с работы или других угроз.

“Однако возникает вопрос, по какому пункту закона Национальная безопасность в данном случае вмешивается в процессы образовательной системы, причем делая более одного звонка в 24:00 ночи. Примем, что даже если не было соответствующей договоренности по поводу этой программы (а это не так, иначе учителей не пригласили бы), однако разве не должны были об этом учителям сообщить их директора или местные соответствующие образовательные органы, а не вышеупомянутые лица подобным строгим и недолжным способом”, - говорят джавахкские армяне. “Мы, джавахские армяне, крайне осуждаем это антиконституционные действия “Национальной безопасности” и просим президента РА поднять этот вопрос на предстоящей встрече президентов 25 июня в качестве уже состоявшегося факта. Таким образом, выходит, что когда высокопоставленные чиновники Грузии говорят, что права армян в Джавахке не попираются, мягко говоря, лгут”, - сказано в распространенном сообщении джавахкских армян.

Panorama.am

[Javakhk]

Правда глаза колет?

[Patologist]

Нет, Patologist, не колет.

Тем более, что это вовсе не правда, и даже не полуправда. Вы "нарываетесть" как минимум на серьезный диспут. Но при этом должны будете сказав "А" сказать и "Б"... ну и менторский тон поубавить немножко... если не затруднит...

Кстати, Вы Gorn?

[Javakhk]

Буду безмерно рад, если то что я сказал будет только догадкой...

[Armen_hay]

Джавахк джан, а можно перевод на русский, хотя бы в лс. Нам просто очень интересно узнать что там происходит на самом деле

[Javakhk]

Джавахк джан, а можно перевод на русский, хотя бы в лс. Нам просто очень интересно узнать что там происходит на самом деле

[Patologist]

А я какраз предлогал Patologist-у перейтина великий, могучий армянский язык...

:flower:

[Javakhk]

Patologist, я вижу пока я с Вами согласовываю «организационные вопросы» обещанного диспута, Вы не только уже начали его, но даже немножко аппонируете своим же собственым тезисам (ну или сглаживаете острые углы более приемлемыми формулировками).

:flower:

Я собирался ответить не по всему кругу вопросов а, как было сказано выше, по Вашей ремарке о «пассивных джавахкцах» с не совсем эстетическим сравнением о «реанимации». Так что сперва давайте этот момент.

Вы начали с примера выступления Арцаха 1988 году. Хороший пример! Но пожалуйста скажите, какой ход приняло бы это митинговое движение в Степанакерте, если бы оно в свое время НЕ встретило массовую поддержку ни в Ереване, ни в Диаспоре, ни в среде среде реформистского крыла советского эстаблишмента? Если Вы хорошо знаете реалии тех лет, то ответ на сей вопрос будет у Вас таким же, что я могу дать сейчас. Но не надо о грустном...

Дело в том, Patologist джан, что задача такого масштаба – вырвать Арцах из пасти турко-азаерского шакала – была такого масштаба, что силами одного лишь Арцаха осуществить ее было заведомо невозможно. Решение этой задачи напрямую зависело от концентрации всеармянских сил (и наших союзников по всему миру, которые турков не сильно любили).

Теперь к Джавахку. Несколько лет назад имеющийся «консенсус» в Джвахке (т.е. фактическая культурно-административная армянская автономия при условии соблюдения интересов Грузии) был нарушен. Это нарушение обусловливаеться несколькими причинами, среди которых:

а) резкое, беспрецедентное увеличение веса Грузии, ее эканомических, политических возможностей при поддержке ей Запада после Розовой революции.

б) Неожиданное появление в Джавахке таких доселе там невиданных (как минимум со времен Ататюрка невиданных!) игроков как Турция и Азербайджан. Они там сейчас строят по-сути обходящую Армению коммуникацию между Турцией и Азербайджаном (ж./д., автодороги, трубопроводы и т. д.) через корридор Джавахк+Борчалу. Толкают туда месхетинцев…

г) Ослабление позиций Армении на фоне активизации на Кавказе Турции, и дальнейшего вытеснения России.

д) Непонимания армянской политической и интеллектуальниой элитой новых вызовов перед Арменией, и значения Джавахка в новой политической карте Кавказа.

е) ...

Именно масштаб этих вызовов указывает на формат возможного ответа! Скажем прямо: кто такой Джавахк, чтобы один противостоять не только против некоторых националистов в Тифлисе, но и против Турции с ее месхетинцами, против Азербайджана с его трубопроводами и т. д.. Поэтому: мы либо сможем сформулировать общеармянский ответ, либо «дело туранимза» восторжествует еще раз.

***

Теперь более конкретно об “aктивности”. Пожалуйста учтите следующе моменты об “активности” (текст ниже – не системный анализ, а просто отдельные факты к размышлению):

1. В Джавахке за последние 10 лет не раз бывали многотысячные митинги, сравнимые со степанакертскими митингами 1988 года (особенно если учесть разницу в масштабах Степа и Ахалкалака). Внешняя поддержка – нулевая (помните мой вопрос в начале постинга?).

2. В 2006 году “Миаснакан Джавахк” с Ваагном Чахаляном по-сути выиграл выборы местного самоуправления. Вы представляете как выглядело бы дело сейчас, если бы они сидели теперь в руководстве в Ахалкалаке, а не по разным тюрьмам? Не думаю, что Вы не знаете, как подавили “Миаснакан Джавахк”, как Ваагна сдали Грузии в наручника, выдворив из Армении судебным порядком. Так что когда говорите о пассивных джавахкцах, найдите пару ласковых слов и о других товарищах…

3. С точки зреня эканомики – Джавахк в основном живет в условиях, сравнимых ереванскими условиами 1992-4 годов. Многие в таких условиях давно разбежались бы.

Так что, Patologist джан, меньше уничтожающих характеристик, больше осмысленного дела. Помогите нам в распространениии информации о Джавахке, и о злободневных проблемах Армянства, в целом.