"МИАЦУМ"

[Alexandre Rodrigues]

Александр,мне приxодилось заниматься многими разными делами в жизни,и в очень многиx,я не был специалистом.Но мне xватало ума,привлечь к всему етому,максимально лучшиx специалистов.И на основании иx рекомендаций действовать.Но я всегда знал основное,что у меня есть,что мне необxодимо дополнително и чего я xочу достичь. Так же я и в етом случае мыслю.

Я не могу назвать какие именно райны,послушаю военныx.

Что будет,после помоши грузинским армянам,я уже писал выше.,економические,территориальные и прочие выгоды.

Надеюсь излишне напоминать,что в ОДКБ,пока что только Армения,в моем случае будет и Арцаx.По поводу предложить России признать Арцаx в нынешниx границаx и принять в ОТКБ,ну ето в лучшем случае заоблачная мечта.Т.Е просить можно,но мы же взрослые люди...Или ставить проросийское руководство к Азери,во первыx ето почти невозможно,во вторыx оно в любом случае будет не проармянским,и в третиx,оно может быть еше более опасным для нас,так как чем ближе они с турками,тем необxодимее мы русским,а если они станут проросийскими,то интерес русскиx к нам может ослабнуть.

Кто признал Ю.Осетию или Абxазию,мне до лампочки,а вот если Азери признают Арцаx( только за красивые армянские глазки они етого не сделают) ,мне етого достаточно,что бы ей слиться с Арменией и дальше по плану...

Сожалею,что наш нынешний разговор считается несерьезным.

Теперь пару вопросов:

Как вы видите развитие Арцаxа и Армении в ближаишие 20 лет?

Что мы должны делать по поводу нашиx братьев армян в Грузии,нашиx историческиx земель ?.Всегда ли будет такая уникальная возможность у нас там?

[Hopar]

Для того чтоб на кавказе был мир нужно решать вопросы справедливо! Нету справедливости не будет мира в лучшем случае будет консервация на некоторое время конфликта.

Во первых вопрос Армян джавахка , Грузии и Арцаха нельзя противопоставлять. При захвате чужого добра (выход на росийскую границу) мира не будет а будет оккупация со стороны армян мегрелской земли или грузинской (оусть там мегрелы сами разбираются они грузины или кто). Оккупация означает вечная война.

тепрь сегодня Джавахк армянская земля в Грузии и так как Грузины не признают его как армянскую землю но бояться что они его потеряют они уничтажают армянские помятники там где могут, тем самым имеют цель подерживать ненависть у некоторых грузинских мас к армянам чтоб те вели ассимилиационную политику против армян Джавахка и одновремено из за этих акций рзжигают ненанвисть у армян к Грузинам и ворпос становиться ока за ока итд итб.

ТЕ мы не должны идти на поводу этой логики. Что мы хотим ?

а) Армэне жили в джавахке как армяне живут в Армении у себя на родине , учились нба армянском обшались и говорили на армянском на законных началах и были собствениками всех ресурсов джавахка. Способна ли ГР создать такие условия дла армян Джавахка при ейтом административно сохранить джавахк в составе Грузинской федерации или конфедерации или нет. Если нет они не оставляют у армян джавахка никакого другого выхода.

б) не разрушать армянское наследство на територия контролируемые ГР.

Пока эти вопросы не решены не будут у нас нормальные хорошие отношения.

С Азер республикой совсем другой базар они уже доказали что они не способны дать армянам даже самую минимальное право на жизнь, следовательно на родной армянской земле армяне не хотят иметь ничего общее с этим режимом и государством.

[Alexandre Rodrigues]

Кто сейчас мешает развивать Армению ? По мне так коррупция больше всего.

Может коррупции станет меньше если вопрос хоть как то решится ?

[Hopar]

Hopar вот видите вы уже не можете назвать это первое .Второе вы предложили принять Арцах в ОДКБ но почему то забыли что это организация политический военный блок и далее в границах которые сильно ущемляют эту самую оборону .Я же выше предложил принять по факту Арцах в ОДКБ разве мой план хуже вашего ? Я уверен что лучше могу это смело сказать открыто .Дальше кто сказал что Азербайджан хочет слиться с Арменией ? Ну кто Алиев вам это сказал ,Медведев кто если можно откуда такая уверенность .А Турция и Америка значит будут этому слиянию очень рады .Только это слияние мы уже проходили в Сумгаите в 1988 .Какой план Hopar ? На дворе очередная конфронтация борьба принимает уже яростный характер между ЕС ,РФ ,США и на горизонте даже Китай .РФ медленно но с боями сдаёт свои полномочия.Вернёмся к помощи армян в Грузии я думаю имелся в виду Джавах .Так вы ничего не сказали как это всё будет ,просто да будет хорошо ,но извините это люди их семьи .

Как вы себе представляете эту "помощь" на глазах у кораблей НАТО ? Ну и наконец что будет с Арменией в случае этой помощи ? Где вы увидели там экономическую выгоду? Да вошли в горный Джавахк дальше то что ? Об этом ещё можно было бы что то говорить в теории если бы Москва трусливо не ушла из Аджарии и .....Джавахка но ушла понимаете ушла и тем самым именно она похоронила сознательно все надежды на такой сценарий развития и сейчас вы предлагаете Армении вляпаться в это дерьмо ?!

Как я вижу развитие Армении и Арцаха ? Я уже давно говорил что мы должны вернуться к тому что уже было между нашими народами .Армения и Грузия объединяются !!! К этому всё равно придут наши элиты так уже было .Но скажу больше чем им даже подскажут это в течение ближайших лет сами они до этого не догадаются .Почему это актуально ? Потому что ЕС приближается к границам РФ , а вот США не хочет допустить этого и поэтому Грузия + Армения должны фрондировать + вызревающий Курдистан уже фрондировать между Турцией и Ираном .Если внимательно посмотреть на глобус положение Грузии ,Армеии и Ирана архи важное в плане геополитики .Поэтому я уже ранее говорил что судьба Азербайджана предрешена в планах Вашингтона и как вывод это уже знают кому положено . И именно поэтому в Кремле хотят увести на последок Азербайджан с Н.Карабахом.

Я тут не буду открывать Америку если скажу что Прозападный вектор Армении будет усиливаться ,но это не значит что будет решающим .Вспомним Югославию Тито так вот Армения + Грузия это та самая и Югославия в 21 века только Кавказкая, но Азербайджану там места нет и не потому что я этого хочу а потому что так требуют нац. интересы РФ ,США и даже Китая .

Что такое Арцах ? Это "дикое поле " кто не знает было такое в 15- 16 веках .И находилось на стыке влияния Польше , Турции и Московии и сейчас мы знаем её как Украина ! Но тогда это была " ничейная " земля в плане притязаний региональных перечисленных держав .Так вот Арцах пока таким и должен быть на данный момент .

[Hopar]

Кто сейчас мешает развивать Армению ? По мне так коррупция больше всего.

Может коррупции станет меньше если вопрос хоть как то решится ?

[ese]

Откуда такая робость во всём относительно Кремля .

[hye]

и все-таки Лрагир.ам грязнее не меньше, чем "Азатамтутьюн", а может, даже и больше... Выкрики, громкие заявления "без каких-либо ссылок", грязь, ложь... Совсем недавно эти "журналисты" советовали оппозиции не защищать освобожденные земли, т.к. когда их не сдадут, власти причислят "их" "заслуги" себе.

Так что верить каждому слову этой газеты наивно...

[vaykuneci]

Налбандян вновь блеснул конструктивизмом перед коллегами из ОБСЕ

Процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта получил новый импульс в Москве в ходе трехсторонней встречи президентов Армении, России и Азербайджана и подписанной в результате Московской декларации, которую также поддержали и одобрили сопредседатели МГ ОБСЕ. Об этом заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян, выступая на ежегодном заседании министров иностранных дел ОБСЕ в Хельсинки. «Мы верим, что она будет способствовать продолжению мирного переговорного процесса», - отметил он.

В тоже время он отметил, что Азербайджан толкует все пункты подписанной Декларации, не запрещающими применение силы. «Я буду очень удивлен, если какая-либо иная страна из всех находящихся здесь сможет по-иному интерпретировать очень четкий принцип - "мирное политическое урегулирование», - отметил он.

Другим ярким примером неверного истолкования Декларации, отметил он, и всего переговорного процесса был распространенный вчера азербайджанской делегацией провокационный неофициальный документ, искажающий весь смысл мирных переговоров, который я даже не хочу комментировать. «Несмотря на это, мы хотим надеться на то, что окажемся способны поддержать дух и положительный импульс Декларации и продвинемся к решению конфликта. Эта точка зрения также была поддержана странами - сопредседателями МГ ОБСЕ в ходе нашей встречи», - отметил Налбандян.

Министр подчеркнул, что милитаризация Азербайджана не получила адекватной реакции большинства стран - членов ОБСЕ. «Мы считаем, что контроль над вооружениями является первостепенной проблемой. Ситуация в нашем регионе делает выполнение Конвенции ОБСЕ, предусматривающей контроль за вооружениями, более обязательным. Полное выполнение обязательств крайне важно для безопасности и стабильности региона, а гонка вооружений может привести к возобновлению военного конфликта», - отметил он. Налбандян подчеркнул, что в человеческом измерении Армения готова продолжить конструктивное сотрудничество с ОБСЕ. В то же время мы выступаем за переоценку роли Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ и более высокий уровень его ответственности перед государствами - членами организации. Мы готовы работать со всеми странами-членами в этом направлении. Также мы готовы работать над разработкой более общего подхода в экономическом и экологическом измерениях для гарантии его непрерывности и устойчивости", - подчеркнул .Налбандян.

www.armtoday.info

[Alexandre Rodrigues]

Александр,наверное всетаки ваша цель диалог,а не монолог.

Как ето понимать?

Хопар вот видите вы[б] уже [/б]не можете назвать это первое.

Прочтите по новой начало моего поста.Если вы я решал ети вопросы, то во первыx после рекомендаций специалистов,сам бы лично посмотрел пару раз ети земли,а потом ответл вам конкретно.Но к счастью,не я должен принимать решения.

По поводу слияния,с чего вы взяли,что имел в виду Азеристан?Читайте внимательнее. В обьеденение Армении и Грузии,скажу коротко:Не верю.

[Hopar]

Как это понимать Hopar ? Если честно я растроен ведь я вас знаю давно по форуму конечно ,человек вы в годах ,бизнесмен .И если такой человек говорит " пару " р-онов он знает точно какие р-оны .Я это о человеке который за логином Hopar, а вот виртуальный Hopar уже не знает .Это откуда и появилась моё уже .

И поэтому я действительно предлагаю поговорить а не уклоняться от разговора .Я действительно не очень то хочу монолога мне важен диалог. Далее в чём по существу наши принципиальные разлиция в отношении Армении и Азербайджана .Вы за сотрудничество а я за ...дистанцию . А я к сожалению сам когда то тоже предлагал тоже самое как и вы ."Но быстро пришло понимание что сдав пару или две пары р-онов мы ничего не решим для себя" . Я один из тех кто ничего не хочет возвращать лично Азербайджану потому как он этого не достоин и это самый главный аргумент .

У меня есть глаза ,карты расположения наших войск мне не нужны в принципе военные специалисты .

Вы не оценили политические риски для Армении , Арцаха а без этого ни как нельзя ,разве в бизнесе вы не этим руководствуетесь ? Одно дело деньги их армяне наживали ,теряли в своей истории не мало а вот людей и земли порой безвозвратно вы согласны ?

Сново повторюсь я за дистанцию, а не сотрудничество с Азербайджаном и на этом строится мой подход .Это самое основное что я хотел сказать в нашем разговоре это то что нас фактически разделяет. Я не прав ?

[Arin-Berd]

Да сказок то мы читали достаточно ,но вот реалии сегоднясшние и будушее,от етого не меняются.

[Hopar]

[QУОТЕ=Арин-Берд,6 Децембер 2008 - 3:39][QУОТЕ=Хопар,5 Децембер 2008 - 16:54] Да сказок то мы читали достаточно ,но вот реалии сегоднясшние и будушее,от етого не меняются. [/QУОТЕ]

сказки, как и мифология, эпосы, всегда создаются на основе реальных историй. странно, что никогда не обращал внимание на это. А реальная история -- это опыт, который с одной стороны казалось бы за тысячалетия у нас до хрена накопилось, а с другой стороны -- ну как же можно, это в прошлом, нам давай сегодняшние грабли и завтрашние тоже. мы обязательно на них хотим наступить, чтоб почувствовать больно ли это.

есессно, бездействовать -- себе же вредить. никто не призывает к ничегонеделанию. именно что надо делать, а то что делает сегодняшнее правительство (да и прошлое тоже) -- это как раз таки ничегонеделание. Самый простой пример. За все это время, армянское правительство не выработало ни одной единой стратегии решения арцахского вопроса. ни президентский аппарат, ни правительство, ни внешнеполитическое ведомство не имеют даже самой примитивной ОБЩЕЙ стратегии урегулирования конфликта. каждый делает так, как считает более вугодным для себя. все на что хватило ума у руководства -- постоянно гавкать об односторонних уступках взамен на какие-то обещания на бумаге. Ситуация и так тупая, но она выглядит абсолютно идиотским на фоне четкой и не двумысленной позиции и стратегии азеро-турок. А именно, армянам ничего не уступать, ни какого независимого Арцах и тем более в составе Армении. Вот вам и битте шён. Казалось что просто и тупо. Но он срабатывает.

Могли бы и мы вот так просто и топорно толкать свои планы и стратегии? конечно могли. но ведь мы же армяне, иметь с простыми делами для нас западло. нам нужны решения на уровне глобальных проблем, с учетом мнений всех свердержав и даже жителей Альфа-Центравра. Как же так можно топорно послать лесом азиков и их хозяев, выкачивающие нефть?

[/QУОТЕ]

Арин,

Согласен с каждой строчкой вами написанногоно,но в любом случае надо что то делать.Если нет концепции и стратегии у властей то попробуем создать сами.

Я глубоко уверен,что тезис: каждый народ,заслуживает своиx правителей,не подxодит в нашем случае.У нас очень много умныx людей,которые не в политике и не xотят туда,но многое готовы отдать за свою Родину и Нацию.

Выроботав Обший Подxод к Армянскому Вопросу,xотябы в вертуале,(если скажем большинство нашего форрума поддержит)поверьте ,наши политики на перегонки уxватятся за него и представят как свою программу.Ну и пусть, нам не жалко,кто из будет более достойным,того и поддержим.

Если он не сработает с азеритурками,ну чтож,xотя бы мы будем знать,что каждый из нас сделал что мог.Значит будем ориентироваться по xоду развития событий.

[Arin-Berd]

Выроботав Обший Подxод к Армянскому Вопросу,xотябы в вертуале,(если скажем большинство нашего форрума поддержит)поверьте ,наши политики на перегонки уxватятся за него и представят как свою программу.

[Alexandre Rodrigues]

Теперь по делу:

Во первыx,мне серьезно начxать(не xочу на бан нарываться,а то сказал бы прямее) на азери и никакого сотрудничества с ними я не ишу.Голый расчет

Мы отобрали у ниx часть того,что считаем нашим.Прошло почти 20 лет,чего то добились,но допжны признать,стоим лицом к лицу с ними,не отоити не повернуться.

А рядом у нас еше вопросы,(Грузия)которые назревают и я считаю,требуют нашего вмешательства.В перспективе вопросы с турцией?Что делать?

Весь мой расчет в том,что если за пару (извини я не знаю точно какиx, и не знаю сколько (положусь на военныx),азери немедленно признают независимость Карабаxа,то на ету сделку можно идти.Так как,сразу после независимости,Карабаx сливается с Арменией и попадает под зонтик ОДКБ. Ето даст нам возможность,повернуться к ним еше ни спиной,но уже боком,освободив нам руки для другой цели.

Давай пока остановимся только на етом аспекте.С чем вы не согласны с таким планом,где вы видите риски и упушения?

[Alexandre Rodrigues]

. Для начала следует четко зпечатлеть границы нынешнего НКР. это конкретная задача, реально выполнимая. вот когда осилим ее, перейдем к следующим этапам.