Обращение к Ирану

[Гость]

Признаком движения является (осязаемая ) деятельность, основанная на:

1. четко понимаемых и декларируемых целях

2. четко понимаемых и декларируемых путях их достижения

3. четко понимаемых и декларируемых методах движения по этим путям

4. наличии активных сторонников и легитимных (не путать с легальными) лидеров

Основных признаков деятельности нет или выражены слишком слабо

[Trump]

Трамп, мы же договорились, что выделенное и взятое в скобки слово в твоем перечне лишнее. Зачем его повторять снова и снова? С остальным можно и согласиться. :rolleyes:

Изменено 10 июля 2008 пользователем Trump (история изменений)

[Гость]

Ну, хорошо, просто деятельность, основннная на... и т.д.

[Trump]

Отлично. :rolleyes:

Ну, почему в подполье? Просто не ты не я этого не видим. Точнее мы не обладаем достаточной информацией, чтобы утверждать, что движение есть или его нет. Например, я считаю, что движение есть и что оно набирает с каждым событием обороты. Ты считаешь, что его нет, или оно развито слабо, ибо оно (движение) не соответствует перечисленному тобой выше перечню. И у меня и у тебя есть определенные основания так считать.

Так как мы с тобой пришли к определенному консенсусу по вопросу "осязаемости" движения, у меня возник один вопрос .

Вот ты говоришь, что талышское движение нельзя считать движением, ибо "основных признаков деятельности нет или выражены слишком слабо". Какой фактор в талышском движениее ЕСТЬ, но он выражен СЛАБО? :rolleyes:

Изменено 10 июля 2008 пользователем Trump (история изменений)

[Гость]

Ок. :rolleyes:

А теперь, давай смоделируем ситуацию. Допустим, талышское движение набирает определенные обороты и начинает соответствовать всем тем требованиям, которые ты перечислил :

1. четко понимаемых и декларируемых целях (цель - культурная автономия в составе Азербайджана)

2. четко понимаемых и декларируемых путях их достижения (например, требование закрепления прав талышей в конституции АР путем референдума)

3. четко понимаемых и декларируемых методах движения по этим путям (открытй метод - мирные демонстрации, митинги, петиции, семинары и т.д. - без связи с внешними силами)

4. наличии активных сторонников и легитимных (не путать с легальными) лидеров ( это у них есть, на сегодняшний день, правда, выражены слабо, но допустим они усилятся и будут соответствовать требованиям).

Мне интересно твое мнение на счет поведения азербайджанских властей по поводу этой инициативы талышей. Если тебе не трудно. :rolleyes:

[Trump]

Ок. :rolleyes:

А теперь, давай смоделируем ситуацию. Допустим, талышское движение набирает определенные обороты и начинает соответствовать всем тем требованиям, которые ты перечислил :

1. четко понимаемых и декларируемых целях (цель - культурная автономия в составе Азербайджана)

2. четко понимаемых и декларируемых путях их достижения (например, требование закрепления прав талышей в конституции АР путем референдума)

3. четко понимаемых и декларируемых методах движения по этим путям (открытй метод - мирные демонстрации, митинги, петиции, семинары и т.д. - без связи с внешними силами)

4. наличии активных сторонников и легитимных (не путать с легальными) лидеров ( это у них есть, на сегодняшний день, правда, выражены слабо, но допустим они усилятся и будут соответствовать требованиям).

Мне интересно твое мнение на счет поведения азербайджанских властей по поводу этой инициативы талышей. Если тебе не трудно. :rolleyes:

[ZIDANE]

Слабое движение или сильное это все спор в пользу бедного.

На данный момент однозначно движение есть, другой вопрос что власти АР делают все что можно, дабы движения не было. ( методы перечислять не будем и так ясно) . В тоталитарном государстве освободительные движения крайне затруднены и это тоже совершенно понятно. Представьте движение украинцев во времена Сталина, сильное было движение ? Поэтому спор ни о чем. Нужно говорить о том, есть ли нарушения прав талышей, леков, аварцев, цахур и т.д. или нет. Всем очевидно что да, есть. Мы говорим о разумности тех или иных требований коренных народов АР, остальное демогогия. Допустим движения вообще нет как и нет многочисленных обращений подобных тем что писали карабахцы при СССР. Это как то нивелирует наличие проблем у данных народов ?

Трамп у меня к Вам принципиальный вопрос ...

Как известно любое устройство государства, общества имеет свои источники, те источники откуда государстввенная власть произрастает. Что есть на данный момент в АР - тоталитарная власть, коррупция, идолопоклоничество ГА, тотальная туркизация и т.д. Как Вы считаете эти все явления откуда берут начало, из каких источников произрастают , ведь доподлино известно что каждый народ стремится к народовластию и не приемлит таких форм управления, даже если долго живет в этой атмосфере ? Хороший пример соседняя Грузия, там все годы заправляли князьки, паханы, в СССР коррупция и слово грузин зачастую были близкими понятиями. Однако в одночасье , после демократизации этой страны все эти явления были подавлены на радость народу.

Изменено 10 июля 2008 пользователем ZIDANE (история изменений)

[Trump]

Слабое движение или сильное это все спор в пользу бедного.

На данный момент однозначно движение есть, другой вопрос что власти АР делают все что можно, дабы движения не было. ( методы перечислять не будем и так ясно) . В тоталитарном государстве освободительные движения крайне затруднены и это тоже совершенно понятно. Представьте движение украинцев во времена Сталина, сильное было движение ? Поэтому спор ни о чем. Нужно говорить о том, есть ли нарушения прав талышей, леков, аварцев, цахур и т.д. или нет. Всем очевидно что да, есть. Мы говорим о разумности тех или иных требований коренных народов АР, остальное демогогия. Допустим движения вообще нет как и нет многочисленных обращений подобных тем что писали карабахцы при СССР. Это как то нивелирует наличие проблем у данных народов ?

[ZIDANE]

Ты сначала обращаешься к форумчанам с призывом: "Давайте оценим перспективы обращения к Ирану"

Изменено 10 июля 2008 пользователем ZIDANE (история изменений)

[Trump]

Я ?

[Гость]

Я могу сказать, что следовало бы сделать таком раскалде азербайджанским властям из соображнений политического прагматизма. Но что будут делать они - предсказывать не берусь.

По сути дела нет никакого смысла доводить процесс до этой стадии. Если на самом деле есть опасения относительно талышского движения, то есть прямой смысл вступить в диалог с его лидерами вне зависимости от степени их реальной поддержки среди талышей. Если лидеры они дутые, то есть реальной поддержкой не располагают, то этот факт станет очевидным в ходе диалога сам по себе. если располагают, то такой диалог приведет только к хорошим результатам для всех сторон.

Изменено 10 июля 2008 пользователем Semmo (история изменений)

[Trump]

Я тоже так думаю. :yes:

Однако, наша теория основанная на ПРАГМАТИЗМЕ почему-то расходится с практикой в Азербайджане. :rolleyes:

Объясняю по факту. Редактор единственной в Азербайджане талышской газеты был посажен на 10 лет из-за "пропаганды своего родного талышского языка". Это официальное обвинительное заключение!!!! Человек не скрывая своих помыслов в талышской газете пропогандировал свой же талышский язык. То есть имел место "открытый метод" пропаганды талышского языка, что является одной из состовляющей того Талышского движения, которая по факту есть в Азербайджане. (это к тому, что не все происходит "подпольно") И что мы видим? Какова реакция властей Азербайджана? Арест талыша, незаслуженно огромный срок, закрытие газеты. Это все голые факты.

Вопрос. Как ты думаешь, почему так жестоко с редактором газеты поступили азербайджанские власти? Так почему же они поступили так НЕПРОГМАТИЧНО?

[Гость]

Это вопрос не ко мне.

[Trump]

Трамп, мне очень интересно твое мнение, даже если этот вопрос не к тебе. :rolleyes: И все же, почему азербайджанские власти поступили с этим талышем так жестоко?

[ZIDANE]

Конкретно: как они видят желаемое политическое будущее? Политическая автономия, культурная автономия, соблюдение их прав без изменения устройства Азербайджана, независимость, еще какие-то формы?

Этого нет.

Изменено 10 июля 2008 пользователем ZIDANE (история изменений)