Кто есть армяне?

[HORANGI]

Лингвисты замечают множество сходных слов в "урартском" и армянском языках, кстати намного больше чем сходств с другими языками.

[HORANGI]

Вот пассаж в тему. Audiatur et altera pars, типо...

Разрушителями Хеттской державы явились «народы моря» — этнические группы, вероятно, по большей части, как и сами хетты, индоевропейские по своим языкам, но принадлежавшие к другим ветвям этой языковой семьи. Они включали предположительно жителей бассейна Эгейского моря, а также балканские по происхождению племена, названные в ассирийских источниках «мушки», а в лувийских («хеттских иероглифических») — «муска»; мы знаем, что эти племена дошли в XII в. до н. э. до верхней долины Евфрата и здесь перешли к оседлости; эти «восточные» мушки предположительно отождествляются с первыми носителями про то армянского индоевропейского языка. Сходящиеся здесь к Евфрату долины, которые во II тысячелетии до н. э. были еще населены лувийцами и хурритами, позже, по местным преданиям, считались очагом сложения армянского народа; и не случайно как след былого долгого двуязычия в армянском языке ряд социально-бытовых терминов, связанных с горной оседлой жизнью в раннеклассовом обществе, а также названия местной флоры имеют хурритское или хуррито-урартское происхождение. Хотя армяне засвидетельствованы письменными источниками на нагорье, получившем от них свое название, лишь с VI в. до н. э., однако в промежутке между XII и VI вв. на границах этого нагорья нам больше не известно ни таких исторических ситуаций, чтобы они позволяли думать о значительных этнических перемещениях, ни появления совсем новых этнических групп, которое могло бы объяснить резкое отлпчие индоевропейского армянского языка от всех других известных индоевропейских и неиндоевропейских древних языков Малой Азии, Армянского нагорья и Закавказья, кроме, быть может, одного лишь фригийского языка.

Однако нет также данпых, которые заставляли бы думать о появлении носителей протоармяиского языка на нагорье раньше чем в XII в. до н. э.; в частности, нередко предполагаемая генетическая связь между армянами и союзом племен Ацци-Хайаса, существовавшим с XV по XIV в. до н. э. в долинах рек Чорохи и верхний Евфраг, ничем не подтверждается. Распространенный с недавних иор взгляд на протоармян как на автохтонов нагорья, основанный на большом архаизме их индоевропейского диалекта, почти сравнимого по архаизму с языками хетто-лувийскоп группы, нужно признать неосновательным по ряду причин. Назовем только две: во-первых, из индоевропейских языков армянский ближе всего с греческим, фракийским, отчасти с фригийским и, далее, с индоиранскими, но весьма далек от хетто-лувийского. Он вполне мог соседствовать первоначально (до XII в. до н. э.) с носителями древнеанатолийских архаичных языков не с востока, а с запада, т. е. по ту сторону Босфора и Дарданелл, где он и контактировал с протогреческим, фригийским и т. п. Если же предположить, что протоармяне были автохтонами нагорья, то хетто-лувийцы должны были издавна быть их непосредственными соседями, а их языки — являть гораздо больше сходных черт, чего не наблюдается; есть только некоторая ограниченная группа слов, заимствованных в армянский из лувийского явно в позднейший период. Во-вторых, если бы протоармяпе были автохтонами нагорья, а хуррито-урарты — позднейшими пришельцами, то наблюдались бы заимствования в хуррито-урартский из армянского терминов для местной флоры, горной и сельскохозяйственной техники, специфических для нагорья социальных условий. Этого также нет; наоборот, именно такие термины в армянском языке доказуемо заимствованы из хуррито-урартского, из чего следует, что носители протоармяиского языка появились на нагорье значительно позже хуррито-урартов.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st03.shtml

[kaivaz]

Horangi,

Вы противник идеи автохтонности армян на армянском нагорье?

[HORANGI]

А вот две карты интересные. Интересные тем, что если им верить, Хайаса и Урарту территориально не совпадают.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000001/map05.shtml

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000002/map01.shtml

[HORANGI]

Horangi,

Вы противник идеи автохтонности армян на армянском нагорье?

[kaivaz]

Во-первых, я противник идеи, согласно которой автохтонность армян на армянском нагорье на сегодняшний день безусловно научно доказуема.

[HORANGI]

Есть разные гипотезы.

[Arciv]

Интересная статья в тему (я разбил её на 5 части из-за ограничений на форуме):

[Arciv]

часть 2:

[Arciv]

часть 3:

[Arciv]

часть 4:

[kaivaz]

Horqngi,

Еще раз - давайте без эмоций. Прошу вас (и себя тоже, и всех).

Только факты.

Поехали?

[Arciv]

часть 5:

[Arciv]

This consideration may be helpful:

http://www.greek.ru/forum/forum65/topic15990/message341513/

[Гость Джанбазеан]

Проблема состоит в непроведении нормальных раскопок на территории Западной Армении, наверное в это плане нам неповезло больше всего. Многое утрачено и уничтожено. В какой то степени тут бы помогли исследования в Хое,Салмасте и Маку.