События в Тбилиси 02.11 - 08.11 2007

[LionGM]

Спорный вопрос , между прочим.

Воевать они пойдут. Поддержка Западом военного решения абхазской проблемы для меня крайне сомнительна. Крайне. И я уже обьяснил почему. Все что нужно Западу от Грузии уже есть, а рисковать ради ненужной и обременительной для Запада цели-Абхазии верх глупости. Тебе придется обьяснить, какого хрена Западу от нахождения Абхазии в составе Грузии....

А вот столкновение с Россией, угроза и трубопровадам и западному режиму Саака + ответственность за геноцид абхазцев и армян в случае гипотетической победы Грузии вполне реальны.

Им обьяснять ничего не надо.... сами забудут , если не ворошить этот улей.

Грузины начисто забыли резню 300 тысяч грузин в Османской Империи, многое забыли. И это забудут.

Многие молодые мне прямо говорят: зачем мне эта Абхазия, что она мне даст? и т.д.

Пробелема + в отстутствии гражданского общества и эффектовного контроля апарата обществом. Конечно можно добавить, но уверен, что одними кадрами проблему не решить.

За что купил за то и продаю это их заявления, а не мои.

Кстати, сопоставь их заявления с нашими оппозиционерами. Все тоже самое: коррупция, и вообще ненавижу :lol:

[Inferno]

Я таких высказываний не слышал. Ты можешь уточнить кто эти "многие молодые"? Граждане Грузии, грузины, живующие за её пределами или ещё кто? Ты прости, но я очень сильно сомневаюсь, что будучи в здравом уме кто-нибудь из грузин сказал такую глупость.

Объяснять, зачем нам нужна Абхазия в составе Грузии, считаю излишним.

[Inferno]

Что касается поддержки Запада. Для чего, по твоему, они вкладывают столько денег в вооружение грузин, не скрывающийх своих намерений по восстановлению территориальной целостности, которую они, кстати, безоговорочно поддерживают.

[LionGM]

Ну пушечным мясом они таки не являются. Слишком их мало для существенного влияния на события в Афгане или Ираке. Или ты слышал о массе погибших грузинских военных? Или хотя бы про одного погибшего? Тем не мнеее они получают военную практику, боевой опыт. Для чего?

Без порядка и дисциплины не просуществует ни одно государство. Понимаю, что у многих армян несколько пренебрежительное отношение к грузинам. Типа они только лобио умеют кушать, танцевать да тосты говорить. Но ты же не такой, Сотона?

Что касается российской поддержки абхазов в возможной войне, то во-первых по международным законам эти люди будут считаться наемниками и международными террористами, со всеми вытекающими...во-вторых ты недооцениваешь грузин и их союзника, самое мощное государство в мире, между прочим. А на что способны русские войска мы все увидели в Чечне, не так давно. Не стоит поддаваться шапкозакидательским настроениям. Это никогда не приводило к добру.

С сербами ты не угадал. Они наказаны исключительно за пророссийскую ориентацию. Точка. У абхазов та же проблема.

И несмотря на весь прагматизм, ни один здравомыслящий грузин и ни один руководитель Грузии не забудет про Абхазию, а тем более про ЮО. Сам подумай, каково грузину осознавать, что в 40км от Тбилиси, в славном городе Цхинвали, висят российские флаги и плакаты Путин - наш президент.

Не у всех народов историческая память остра, НО ТОЛЬКО НЕ НА КАВКАЗЕ B)

[Pilot]

Хватит VitaS-а грузить. Он тут один и не в ответе за всех и вся.

В теме уже градусник зашкаливает, всем сбавить обороты, в противном случае тема будет закрыта.

[Inferno]

Ну пушечным мясом они таки не являются. Слишком их мало для существенного влияния на события в Афгане или Ираке. Или ты слышал о массе погибших грузинских военных? Или хотя бы про одного погибшего? Тем не мнеее они получают военную практику, боевой опыт. Для чего?

[Kompot]

Это даже не смешно.

[VitaS]

Тогда в чем проблема, что ты не можешь поехать в Новый Афон? )))

Можен я не так выразился, уточню: я не беженец из Абхазии, просто у нас в Новом Афоне был дом, и мы туда ездили летом как на дачу. И что мне сейчас делать, бросить работу, дом, друзей и с грузинским паспортом и документами на дом окольными путями попасть туда (кстати очень сомнительно что я вообще туда попаду при всём желании)) И попав туда идти разбираться с новыми хозяевами моего дома)) И даже если произойдёт чудо и мне вернут дом, и что мне дальше делать, заняться мандариновым бизнесом?)))

К вопросу о том сменю ли я фамилию - никогда, хотя у меня в основном все родственники грузины, отец наполовину грузин, мама мегрелка, так что сменить фамилия для меня ни тогда ни сейчас не составляло никакой проблемы. А с двоюродными братьями у нас по этому поводу было одно разногласие: когда шёл матч "Динамо"-"Арарат" каждый болел за своих соответственно))

И ещё у нас есть такой тост, который пьют обязательно пивом: "За тех грузин, кто в детстве были армянами"

[VitaS]

Да! Также , как и не пойму, как армянин может быть патриотом Турции. Для меня это аналогично.

Markos я уважаю твоё мнение, но это явный перебор.

[Злодиюка]

Господа

давайте всё таки остановимся и на секундочку станем по максимум объективнее

нам< армянам живущим в Армении трудно понять что такое потеря какой то автономии

мы ведь пропускаем это через призму одного единственного конфликта и пытаемся возмущаться везде где какая то титульная нация противится стремлению избавиться от неё какому нибудь меньшинству

так что давайте не будем сейчас кого то убеждать что им надо что то кому то отдавать или просто отпускать кого то на свободу

ЗЫ

Витас

у меня к тебе вопрос

ты говоришь поармянски?

[VitaS]

Витас

у меня к тебе вопрос

ты говоришь поармянски?

Не говорю, но когда наши тбилисцы говорят я многое понимаю. Ереванских понимаю хуже, намного хуже.

[Злодиюка]

Не говорю, но когда наши тбилисцы говорят я многое понимаю. Ереванских понимаю хуже, намного хуже.

[VitaS]

Вот

и это максимум того что тебе да и вообще армянам может позволить Грузия

Это не показатель, есть очень много армян в Грузии и в самом Тбилиси (есть такой район Элия), которые только армянский и знают. Есть также много грузин, которые свободно говорят по армянски. Всё завист от среды, просто я не рос в армянской среде и дома у нас говорили по грузински и русски.

[Злодиюка]

вместе с тем есть мать моего друга - родившаяся в Тбилиси

чтоб получить работу в музыкальной школе её ещё в советское время принуждали поменять фамилию и убрать из неё окончание ЯН

Не поменяла

[VitaS]

Если по теме, то объеденённая опозиция меня удивила со знаком минус. Они то сделали анонс того, что всех удивит их кандидат, но всё же. Лично моё мнение у Левана Гачечиладзе очень мизерные шансы, но есть вариант что это просто обманный манёвр и настоящий кандидат появится позднее. Мы на работе обсуждали варианты и пришли к мнению, что единственный кандидат, который может составить конкуренцию Мише это Гиоргий Таргамадзе, бывший парламентарий, ведущий "Дроеба". Его имя как то всплыло среди возможных кандидатов и больше не упоминалось.