Парфянин Григорий и чеченец Муслим.

[Arciv]

6. в-шестых, - архитектором христианкой церкви, как "государства в государстве", которая весьма скоро уничтожила и подменила собой государственность Великой Армении.

Ибо это правда. И является историческим фактом. Причем, вне зависимости от каких бы там либо мнений...

[kurare]

Ширванзаде, не знаю по той ли причине Великая Армения стала не такой уж великой, что Св. Григорий принес сюда "отар" религию. не намерен это обсудить, т.к. все, что мы шяс скажем, будет подобно гаданию. никто не знает, что было бы с Арменией и автохтонами в противном случае. может армяне переняли бы другую религию и все было бы в ажуре? не имел бы место также геноцид? как бы там ни было, Я БЫ ПОВЕСИЛСЯ, если родился в мусульманской стране!

[Arciv]

Многие ответы на вопросы поднятые в этой теме можно получить прочитав замечательную статью великого Адонца ՀԱՅԱՑԱԾ ԱՍՏՎԱԾԱՇՈՒՆՉԸ։

[Ширванзаде]

Ширванзаде, это НЕ является историческим фактом, давайте не будем обманывать себя и других!

[Ширванзаде]

как бы там ни было, Я БЫ ПОВЕСИЛСЯ, если родился в мусульманской стране!

[Harib]

Христианство не отрицает государства и не призывает к насильственному изменению политического строя. Основателем первого земного государства был братоубийца Каин и христианство не принимает государства, которое построил Каин и ставит своей целью построить государство, которое желал построить Авель.

Пару слов о монархах. Христианство Византии обожествляло своих императоров подобно языческим царям. В Армении культа царя-божества не было, ни до, ни после принятия христианства…

Между прочим, большевики пытались построить рай без помощи Бога. Ничего от этой затеи хорошего не вышло.

[Ширванзаде]

Христианство Византии обожествляло своих императоров подобно языческим царям.

[Ardani]

Ширванзаде

еслиб Трдат не допустил бы эту "гидру", то как Вы видите продолжение армянской истории?

Были бы мы теми армянами, которыми мы сегодня являемся? Или может были бы сеичас на уровне езитов, не имеющиx своего государства? Или были бы славными предками Османской Империи?

И ещё одна просьба. Так уж сложилось, что мы армяне, мы xристиане, и Григор Лусаворич является для нас (не для Вас) святым. И поэтому воздержитесь пожалуйста от такиx эпитетов как "гидра", независимо от того насколько логичным Вы считаете свою теорию.

[Ширванзаде]

еслиб Трдат не допустил бы эту "гидру", то как Вы видите продолжение армянской истории?

[Harib]

Ширванзаде, нельзя же рассуждать так, будто Григорий Просветитель является нашим современником или жил лет 100 или 200 назад. Надо все же учитывать ту эпоху, в условиях которой он жил.

И прав Ардани - ты можешь по любому вопросу иметь свою точку зрения и отстаивать ее, но надо все же при этом уважать то, что для других свято. Мне кажется, что в тебе пропал хороший большевик.

Парадоксально мое положение. На ДайАзе меня ругают за армянскую позицию, а Ширванзаде обвиняет меня в антиарменизме.

[Arciv]

Ширванзаде, не надо извращать историю! Аршакидская Армения ослабла в следствие перманентных войн с Сасанидским Ираном, что в конечном итоге привела к полной потере государственности Великой Армении.

Поворотным пунктом ухудшения армяно-иранских отношений стало свержение последнего парфянского Аршакида Артавана V со стороны основателя персидской династии Сасанидов Арташира I, в начале III в. н.э., вследствие чего армянские цари во многом по своей же «инициативе» стали династическими врагами персидских царей.

Причем первые шаги в направлении разжигания армяно-иранской вражды предпринял именно армянский Аршакид Хосров II, который поклялся отомстить персам Сасанидам за кровь своего аршакидского родственника и начал войну с Ираном.

Весь III и IVвв. прошли «под эгидой» армяно-иранских войн, вследствие чего в 363-364гг. Сасанид Шапур (Шапух) II нанес Армении основные сокрушительные удары (вследствие чего были разрушены почти все города и крепости известные еще с эллинистической эпохи), после чего как в военно-политическом, таки экономическом планах царство Великой Армении фактически так и не смоглo восстановить свои силы и в конечном итоге пало, оказавшись между византийской Сциллой и персидской Харибдой.

А объявление основной причиной ослабления Армении принятие христианства или деятельность ААЦ по меньшей мере выглядит необоснованным.

[Таронеци]

Сдаётся, что Пётр I в теме всплыл не случайно.

Царь с детства запомнил ужас, испытанный им от действий фанатиков, руководимых попами, ворвавшихся в Кремль. Избавился он от своего ужаса только после кровавого подавления очередного стрелецкого бунта. И после этого поставил церковь под жёсткий контроль государства, организовав Синод, который не избирался, типа Патриаршества, а назначался царём. Вот с этого момента РПЦ и стала "патриотичной", сняв свои колокола для производства пушек.

Если возвращаться к истории непосредственно Армении, то, не смотря на качественную подчистку документов, остались явные свидетельства и войн, которые вёли против армян Трдат-Григор, и ликвидация павликиан, стимулировавшая эмиграцию не меньше чужеземных завоевателей, ну а то, что государство было уничтожено, чтобы не случилось пересмотра принадлежности храмового имущества, - практически не вызывает сомнений.

И если о христианстве, как идеологии допустимо говорить в плане "арменизации", то церковь, как институт выполнила свою антигосударственную роль в полном объёме.

Во время Геноцида она сумела только обеспечить организованность в депортации, но ни в коем случае не сопротивление. С другой стороны чего сопротивляться-то, если главная цель - царство небесное, а всё тутошнее - значения не имеет, как временное.

[Arciv]

А то, что Григор является "святым" для христиан - никто не отрицает.

[Ardani]

Ширванзаде, Григорий Просветитель является для нас не «святым» (в кавычках), а святым (без кавычек), прошу учесть это при дальнейшей дискуссии.

[Ширванзаде]

Ширванзаде, не надо извращать историю!