Что будет с турцией в будущем?

[Thug]

На карте Сары Гялин -- Севр

[Grigoriy]

почти правильная карта.

только увы там нет выхода на запад озера Капутан и нет касания Средиземного моря в киликии.

[kaivaz]

Прааально... :yes:

Ибо сказано было Всевышним:

"Территория Армении должна обеспечивать необходимую глубину обороны в исторически-обозримой перспективе..."

-------------------------------------------------------------

Вон, в 1988-1994 годах максимум о чём мечтали - лачинский коридор. А получили 10 тыс кв. км Арцаха.

Когда из Москвы на Кипр летишь, то всю Турцию с севера на юг (от Синопа до Аданы) перелетаешь за какие-то 35-40 минут. Так вы думаете перенесение границы с Аракса на Арарат что-то изменит? Ну максимум даст лишние 40 секунд боевым расчётам ПВО.

Если уж говорить о минимальном жизненном пространстве (ну, чтоб всяких там курдов особо не обижать), то вот он. Да и то, с ооочень большой натяжкой. А границы Родригеса показаны синим и в исторически-обозримой перспективе разницы с сегодняшним положением вещей не особо делают. Всё равно замкнутая и блокированная страна получается.

[free]

ай мард,

Грузию не трогайте,

опупели, то...

от азербайджана побольше отрезай Кайваз.

[kaivaz]

Free, извини, забыл.

Оранжевая Грузия Саакашвили - это наше всё.

Вот, держи адын рэвалуционны розачкэ :flower:

И адын рэвалуционны шарэк :sharik:

[Inferno]

Прааально... :yes:

Ибо сказано было Всевышним:

"Территория Армении должна обеспечивать необходимую глубину обороны в исторически-обозримой перспективе..."

-------------------------------------------------------------

Вон, в 1988-1994 годах максимум о чём мечтали - лачинский коридор. А получили 10 тыс кв. км Арцаха.

Когда из Москвы на Кипр летишь, то всю Турцию с севера на юг (от Синопа до Аданы) перелетаешь за какие-то 35-40 минут. Так вы думаете перенесение границы с Аракса на Арарат что-то изменит? Ну максимум даст лишние 40 секунд боевым расчётам ПВО.

Если уж говорить о минимальном жизненном пространстве (ну, чтоб всяких там курдов особо не обижать), то вот он. Да и то, с ооочень большой натяжкой. А границы Родригеса показаны синим и в исторически-обозримой перспективе разницы с сегодняшним положением вещей не особо делают. Всё равно замкнутая и блокированная страна получается.

[kaivaz]

Знаешь, Inferno, вот буквально пару ней назад читал книгу Лосева "Античная Эстетика". Там есть цитата Платона, который говорит следующее: "Не позволяйте мужам именитым и знатным играть комедию. Комедию пусть играют рабы и иностранцы. А вершина нашего искусства - великая греческая трагедия - принадлежит нам, грекам, жителям полисов. Наша трагедия это наше всё. Даже наше государственное устройство, вершина греческой мысли - полис - это тоже наша трагедия".

Без всякой иронии, ибо "трагедия" здесь означает некую абсолютную идею (столь дорогую грекам), а не банальное театральное представление...

Наша трагедия, наша великая трагедия, - она даже не в финансовом дефиците. Она в первую очередь в дефиците тех абсолютных идей, с которыми мы выходим на ринг, чтобы меряться детородными органами со злобными и нехорошими соседями. Не хочу пугать словами "отсутствие национальной идеологии", но вы поняли мессидж.

Это всё неизбежно трансформируется на наше национальное сознание. В итоге побеждая на военных фронтах, проигрываем в информационных битвах. Проигрывая в информационных битвах, подходим к следующей войне опять с позиции "может быть вы нам Карс отдадите и мы с вами помиримся, а, дядя?"

Вот я вам 2 примера приведу а потом вопрос:

Первый пример:

1. АОНК в своё время приняла решения разгромить аз-скую группировку в Кубатлы-Зангелан-Джебраильском мешке, для того, чтобы "выпрямить" линию фронта, ибо линия фронта от Мартуни до Иранской границы составляет 50 км, а линия фронта от Мартуни через Гадрут к Лачинскому коридору и оттуда вниз по границе с Арменией до Аракса 200 км.

Второй пример.

2. Армяне боятся "хотеть многого" от Турции и называют планы, выходящие за пределы Карcской области нереалистичными. Однако, все почему-то забывают, что выход армянской армии на Сирийскую или Иракскую границы будет равносильным выходу карабахской армии на границу с Ираном. Если посчитать протяженность границ бывшей Российской Империи с Турцией в районах Карсской области, Батумского, Олтинского и Сурмалинского уездов, то их протяженность не намого короче, чем если бы граница проходила строго с севера на юг, от Чёрного моря к Сирии. Посмотрите прикрепленный файл и определите сами насколько синяя линия короче красной. На мой взгляд процентов на 15-20, не больше...

А теперь вопрос.

Армяне, когда говорят о нереалистичности возврата всего нагорья (ну прям как в 1988 году нереально было карвачар вернуть), обычно исходят из двух пустулатов:

1. Обычно говорят: "Etqan turqe chi ta". Ну про сколько турок "chi ta" это в принципе от нас зависит, так ведь? Если будем настойчивы, то очень даже "k'ta". Смотря как просить будем.

2. Потом идет второй аргумент: "Etqan hay razgildjay petutjune chi kara pahi...".

Ну именно поэтому я и предлагаю армянам ответить себе на три вопроса (глядя на присоединенное изображение).

А. Насколько граница Карсской области с Турцией короче границы Западной Армении с Турцией?

Б. Насколько была бы длиннее граница Арцаха, если бы не освободили районы вокруг него.

В. Не кажется ли вам, что наша общая внутриармянская трагедия заставлет нас мыслить в разрезе "чем меньше - тем проще удержать", хотя здоровая национальная мысль должна была бы подсказывать "чем больше - тем выше сопротивляемость (глубина обороны и пр.)?

Сэнц пянэр.

[Гость Джанбазеан]

Ну если прибавить к карте Кайваза Ван то я согласен (и кусочек Битлиса)

[Гость Джанбазеан]

Ни Сиирт ни Хаккяри ни Мардин меня не колышет вооружим ассирийцев пусть разбираються с курдами

[Гость Джанбазеан]

А выход к морю через подбрбшье Аджарии проблематичен лучше чуть западнее, на фига нам лазы?

[Гость Джанбазеан]

Карта Родригеса решает восточноармянский вопрос на 80% но не решает совершенно западноармянский. Частичное решение западноармянского вопроса это отказ от Западной Армении и компенсация Киликией.

[Alexandre Rodrigues]

Александр,

почему именно Карс? Это ваша личная претензия к Турции?

Минимум - это граница по Севру. Она, кстати, междунаодно признана, под ней подписи государств стоят. Вы что, совсем Вильсона не уважаете?

[Alexandre Rodrigues]

Карта Родригеса решает восточноармянский вопрос на 80% но не решает совершенно западноармянский. Частичное решение западноармянского вопроса это отказ от Западной Армении и компенсация Киликией.

[Thug]

Кайваз! А где Муш-Сасун-Ван?

И кстати, у нас 11.7 тыс Арцаха, а не 10

[Гость Джанбазеан]

Первоочередная задача батальона ГУАМ – вытеснение России с Кавказа

Главная и первоочередная задача для новосозданного батальона ГУАМ – вытеснение российских военных с Кавказа. Об этом сегодня в Киеве заявил Владислав Каськив, лидер партии «Пора».

«Первым шагом будет попытка заменить так называемые миротворческие силы России на территории Грузии», – сказал он на заседании экспертного клуба «Русский четверг», организованном Российско-украинским информационным центром и РИА «Новый Регион».

По мнению Каськива, батальон ГУАМ «имеет большие шансы» вытеснить российские силы из Абхазии и Южной Осетии.

В то же время, директор Международного института демократий Сергей Таран уверен, что попытки ГУАМ взять под свой контроль непризнанные республики обернется противодействием России.

«Это будет повод для горячих маневров, как это уже было в Югославии, когда российские миротворцы конкурировали с силами Запада. Кроме того, будут попытки опорочить батальон ГУАМ», – говорит Таран.

В свою очередь, Владимир Горбач, эксперт Института евроатлантического сотрудничества, полагает, что «вытеснить Россию из анклавов на Кавказе будет очень сложно».

Горбач предполагает, что гораздо реальнее введение батальона ГУАМ в районы Азербайджана вокруг Нагорного Карабаха, так как Армения не будет иметь ничего против появления здесь украинских и грузинских военных.

Примечательно, что один из лидеров молодежного крыла «Нашей Украины» Алексей Гриценко (сын украинского министра обороны) обратил внимание, что в проекте создания батальона ГУАМ может не участвовать Молдова, поскольку молдавский президент отсутствовал на последнем саммите в Баку.

«Очень важно, что в это же время Россия сняла запрет на ввоз молдавских вин», – говорит Гриценко.