Газовая многоходовка

[Dizak]

Я имел в виду их, а не нас.

[Nakomichi]

[Dizak]

Я имел в виду их, а не нас.

[Nakomichi]

[

Я в курсе твоих экзотических взглядов. Ты также стороник уменьшения налогов (а вместе с ними и пенсии, зарплат бюджетников, расходов на армию и т.д.).

[Dizak]

И где и когда я был сторонником уменьшения пенсий, зарплат бюджетников, расходов на армию?

[Nakomichi]

Ну да, ты из тех сторонников либеральной идеи, которые готовы просто уменьшить налоги :lol: Как будет собираться бюджет - это уже вопрос не либералов, а маргиналов, которые думают о выживании гос-ва

Изменено 11 декабря 2006 пользователем Nakomichi (история изменений)

[Dizak]

Уважаемый Dizak,

Я был о Вас лучшего мнения. Вы не знаете меня, не читали моих взглядов, приписываете мне отсебятину и при этом клеите какие ржачные смайлы. Детский сад. По существу есть что сказать?- либо показать мне мои слова о сокращении пенсий, зарплат и т.д., либо показать где предлагал ПРОСТО уменьшить налоги? Если нет, то зачем что-то придумывать от себя?

Причем тут картельный сговор и инфляционные процессы и решение нашего правительства о субсидировании этим предприятиям повышения цен на газ?

Изменено 11 декабря 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[Nakomichi]

Накомичи, дай без уважаемых - не первый день общаемся

Тем более, если после "уважаемый" идет повествование о том, как мой светлый образ низко пал в твоих глазах

Может я ошибся, но в наше

[Dizak]

Не понял или не увидел ответа, ну да Бог с ним.

[Nakomichi]

Может я ошибся, но в нашей прошлогодней дискуссии ты предлагал согласиться с повышением цен на газ, но при этом уменьшить налоги. Как будет собираться бюджет в этом случае ты так и не объяснил

[Dizak]

В частном случае все очень просто- вместо выделения Арарат цементу Хмлн. долл. прямой субсидии, просто сократить налоговое бремя на эти же Х млн. долл. Бюджет уменьшается на Х млн. долл, равно как и расходная статья бюджета. В сумме нОль. Пенсионеры и бюджетники не страдают. Если в общем- то к примеру правительство планирует портатить на субсидирование повышения цены на газ потратить 250 млн. долл. То вместо перечисления можно было бы просто снизить налоговую нагрузку на эти же 250 млн.

Заметьте -для бюджета это без разницы, а для экономики... Да вот только очевидно, что удобнее просто перечислить эти бабки конкретным предприятиям.

Так об этом и речь, что перечеслияют не всем участникам рынка, а конкретным. Субсидии достаются своим. И картель тут не причем. Хотя это действительно не в тему.

Изменено 11 декабря 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[Nakomichi]

Твой пример еще одно подтверждение непрактичности либеральной логики...

[Nakomichi]

Если коротко:

При высокой цене на энергоностиели - потребители начинают их экономить, снижают издержки- у них есть прямой стимул. Народ перестал охлаждать арбузы под проточной водой после ввода счетчиков. При субсидировании цены, эти стимулы останутся. Как в советсвкое время или сейчас в России- все равно я плачу квартплату и налоги- пусть арбуз охлаждается. К чему это приводит известно всем. Ведь все равно цена на газ поднимется для нас в 2009 году. Так лучше нам модернизироваться сейчас, а не потом- так будет безболезненее. С каждым годом наше оборудование и предприятия все больше морально устаревают. Там уже нам остальной мир не догнать. А что бы у предприятий возникли бы деньги на модернизацию, нужно всего лишь меньше у них изымать. Потребитель всегда лучше и правильнее распорядится своими деньгами, нежели государство. Ему виднее потратить эти деньги на евроокна, что бы меньше тратить на обогрев или заплатить их за подорожавшую энергию.

[Sigo]

Накомичи,ко всему сказаному ещё надо добавить,что низкую цену на газ власти сохранили аккурат до истечения срока их полномочий.

Как говорится,после нас хоть потоп.

[Alexandre Rodrigues]

Вначале привлекали партнера(иранцев) кричали на весь мир об одном, потом оказалось, что делалсь это совершенно с иной целью(сценарий газпрома), потом возмущение общественности и откат позиций нащих на изначально- газопровод наш и точка, а через полгода тихо молча передача его русским. Кинули мы иранцев? На мой взгляд кинули. Будет иметь это последствия- на мой взгляд будет. Имидж в остальном мире(как в деловом так и в политическом) потеряли? На мой взгляд потеряли.

Опять же проводилась ли какая-то оценка равнозначности этого размена "льготного газа" на 2 года и потери того же имиджа? Не уверен.

Я хочу дистанцироваться от оценки ВЫГОДНО- НЕВЫГОДНО. Я не знаю. И в этом именно абсурд и неприемлимость этой сделки. Никто ничего не знает. Не было оценки, хотя бы узкой но дискуссии, просчитывания последствий. Никто и ничего не знает.

Для меня сделка неприемлима.