Восстание армян в 1914

[Alexandre Rodrigues]

Церков лишилась бы своего особого доминирующего в рамках нации положения (которое мы обшаружили на тот исторический период) в пользу национального государства.

...

[Bonne chance]

Итак, исходя из того что мы знаем - факто того что произошло БЕЗ восстания.

Представим  вот что.

С 1908г. когда стало ясно что младотури ничем не лучше Абдул Гамида дашнаки (и не только) реально готовятся к восстанию. Закупают оружие обучают молодежь, готовят  склады и т.д. и т.п.

Армян в Осм. Империи - 3 миллиона. Из них больше 2 миллионов в Запдной Армении и Киликии. А еще есть ассирийцы которые тоже непрочь повоевать - их 600 000. Еще есть греки в Каппадокии....

И вот час "Ч". 1914г.

Турция мобилизует армию. Армяне восстают по всей стране.

Что было бы дальше - можно только гадать. Может быть мы сохранили бы Западную Армению и Киликию, вывели Турцию из войны, были сейчас "от моря до моря"  с армянским населением миллионов так в 20...  и еще множество вариантов.

В одном я уверен. Ничего хуже того что случилось нам не грозило.

Ваши мнения.

[Ширванзаде]

Алехандро, национальное государство, в каких бы-то границах оно не было, автоматически лишило бы той главенствующей роли в пределах нации, которой обладала она на том момент. Кстати, Таронеци давольно грамотно показал чем должна являться церковь в национальном государстве. Иначе это уже не национальное государство, но иерократия представителей одного религиозного института... Cоответственно и государственная идеология должна быть направлена на раз'еснение народу сего факта.

Что касается христианской морали и идеологии, то в этом нет сомнений, - она с'играла свою немаловажную роль. Кроме подставления щек, она еще отрициает необходимость национального государства как такового. Таронци указал и на это... Отсюда тоже исходит отсуствие рвения церкви в деле его создания.

[Alexandre Rodrigues]

Алехандро, национальное государство, в каких бы-то границах оно не было, автоматически лишило бы той главенствующей роли в пределах нации, которой обладала она на том момент. Кстати, Таронеци давольно грамотно показал чем должна являться церковь в национальном государстве. Иначе это уже не национальное государство, но иерократия представителей одного религиозного института... Cоответственно и государственная идеология должна быть направлена на раз'еснение народу сего факта.

Что касается христианской морали и идеологии, то в этом нет сомнений, - она с'играла свою немаловажную роль. Кроме подставления щек, она еще отрициает необходимость национального государства как такового. Таронци указал и на это... Отсюда тоже исходит отсуствие рвения церкви в деле его создания.

[Ширванзаде]

"Или находясь в чужом госудасртве разве можно быть главенствующим для своего народа ?"

Так оно и было, Алехандре. Ведь выяснили же кто обладал реальной властью в пределах нации.

Кроме того, эта власть базировалась не просто на чувствах веруюущих, но была закреплена юридически. - Как уже отмечалось, в ОИ население делилось на "милляты". "Миллят" представлял собой религиозную общину. ААЦ, прихожанами которой была основная масса армянского населения ОИ, была юридическим лицом, которое легально представляла свой "миллят" перед властями ОИ, и соответственно было ответственна перед властями за лояльность к ним со стороны своей паствы...

Короче говоря, эти отношения были как бы взаимовыгодны для властей и для церкви. Власти имели в лице ААЦ инструмен "внутреннего" контроля над армянским народом; ААЦ в лице властей ОИ имела "крышу" под которой осуществляла свое монопольное господство над нацией...

[hracher]

Теперь понятно почему среди армян столько коммунистов космополитов революционеров развелось. Они же и боролись против церкви которая служила интересам других. Но конечно я упрощаю всё. Но всё таки что предлагаем отказаться от религии или что? Религиозные армяне создали давольно таки богатое культурное наследие, что надо от всего этого отказаться? Или же найти направления для реформирования церкви? Конечно можно постараться тут чтоб убить полностью армянскую церковь но не надо забывать и про армян христян последователей армянской апостольской церкви которые насчитываются миллионами, не надо забывать что сотни тысяч армян приезжают в Армению и посещают Ечмиадзин, нельзя забывать что свадьбы, крестины похороны проходят в церкви и нельзя забывать что если даже предположим что церковь утратила свою роль в РА она не утратила свою роль в диаспоре(5 миллионов). давайте же сегодня подумать какие реформы сделают из нашей церкви воистину армянской.

[Таронеци]

Александр,

Или находясь в чужом госудасртве разве можно быть главенствующим для своего народа ?

[Таронеци]

hracher,

Но всё таки что предлагаем отказаться от религии или что?

[hracher]

Таронеци,

Конечно нужна свобода совести. Церковь играл большую роль в сохранении армянского языка например. В диаспоре многие сй=школы при церкви. как ни крутись Армянская церковь существует за счёт армян а не других народов, и следовательно они сегодня должны быть заинтересованы в сохранении армян как в РА так и за его пределами. это и есть позитивная сторона Церкви на этих основах армянская церковь которая насчитывает не Сотни тысяч а миллионы последователей среди армян должна реформироваться в том направлении которая будет поддерживать сохранению армян, сохранению армянского языка культуры и традиций. Церковь это которая претендует на универсальность должна на деле отказаться от этой универсальности в пользу национального и патриотического (в пределах разумного).

Конечно хамшеци нельзя исключать но бросить на произвол судьбы миллионы армян христян так же нелогично и вредно. Народ может изменить церковь и направить его в полезное русло именно потому что сегодня всё больше и больше армян которые не верят в армянскую церковь безоговорочно. так мой вопрос и был обращён на то как изменить (реформироватьà армянскую церковь.

[Alexandre Rodrigues]

Александр, Можно! Когда в начале XX века в России была произведена попытка отчуждения имущества ААЦ, начались акты гражданского неповиновения, в результате которых реквизированное имущество не попадало в оборотм - здания не снимались, земли не арендовались, хуже того вместо уездных судов(в которые прекратили обращаться) начали действовать свои суды, причём настолько авторитетные, что к ним обращались и мусульмане. В итоге царь вынужден был манифестом вернуть ААЦ имущество и всё прекратилось. Как раз такое влияние стало возможным, т.к. церковь - своя, а государство - нет. А в своём государстве это было бы невозможно. Конечно можно было бы порадовать вас гипотезой, что это древняя еврейская идеологическая диверсия по установлению своего миропорядка, но данных таких пока не имею :ermm:

[Alexandre Rodrigues]

Конечно можно было бы порадовать вас гипотезой, что это древняя еврейская идеологическая диверсия по установлению своего миропорядка, но данных таких пока не имею :ermm:

[Таронеци]

hracher,

мой вопрос и был обращён на то как изменить (реформироватьà армянскую церковь.

[Ширванзаде]

Храчер

"Но всё таки что предлагаем отказаться от религии или что?"

Не в коем случае! Вера в Бога была, есть и будет пока существует человек.

Кроме того, религия является инструментом воспитания мировозрения человека. Я не знаю ни одного нерелигиозного учения, которое повлияла бы и продолжает влиять на умы человеческие, cледовательно и на их поступки, столь мощьно как учения религиозные...

В контексте темы критике подвергается не религию вообще, но конкретно - христианское вероучение. Его догмы с'игравшие пагубную роль в воспитание некоторых особенностей характера армянина на тот исторический период...

Кстати, надо отдать должное упамянутым Вами коммунистам... Кто знает, может, если бы не 70 лет критики христианства, с последующим взрывом национализма, исканием приемлемых для национального духа идеологий и вероучений, то мы бы потерпели очередное поражение от турка в 90-х гг. прошлого века...

"давайте же сегодня подумать какие реформы сделают из нашей церкви воистину армянской."

Отказ от Тонаха и Евангелий!

Возможно ли такое? Да и нужно ли? А как насчет армян - искренне верующих христиан? - Ведь это будет притеснением их прав...

Поэтому следует согласиться с мнение Таронеци. - ААЦ в Армении и НКР должна обладать такими-же правами как и другие религиозные общины, - тем более, религиозная идеология которых направлена на всемерную поддержку национального государства...

Если эти общины и их идеология, c помощью государственного регулирования, получат массовую поддержку народа, может и ААЦ задумается над своей официальной идеологией...

Cложившаяся же структура ААЦ как института, в том числе и в Спюрке, - вне конкуренции.

Таронеци

" Вот вы ссылаетесь на посещения Эчмиадзина, но это не религиозный акт, это более сакральная штука - они посещают святыню на своей Родине. Ведь они с таким же постоянством посещают и Гарни, но это вы ведь не интерпретируете, как верность Родным Богам?"

Меткое выражение, - "сакральная". Действительно, это не религиозный, но сакральный акт!

Я, будучи нехристианином, тоже обязательно посещаю Эчмиадзин. Причем, всегда прошу отвести меня в подвал музея, - хочу приложиться руками к камням алтаря Мгера - истинного фундамента Эчмиадзина.

Эти камни, на самом деле, источают сакральное тепло, - греют мое сердце...

Такое-же чувство испытываю в Гарни.

[Alexandre Rodrigues]

а религиозную нетерпимость исключить, как вредную для армянского народа.

[Таронеци]

Alexandre Rodrigues,

Как быть с сектами в частности ИЕГОВЫ .