Грузия поставила России условие

[Arm]

не понял вопроса

[Pilot]

Пассажиры отмененных рейсов из Грузии, смогут вылететь из Еревана и Баку. Им перебронируют билеты.

[Pilot]

Грузия пожалуется на Россию

Сроки приостановки воздушного сообщения будут определяться в зависимости от решения вопроса об урегулировании задолженности

3.10.2006, 11:55

Текст: Николай Гуров

Сегодня грузинская сторона заявила о своем намерении обжаловать прекращение воздушного сообщения с Россией в Международной организации гражданской авиации. Сама же Грузия заявила о том, что в свою очередь не собирается закрывать воздушные трассы для российских авиакомпаний, «хотя может это сделать».

продолжение тут

http://www.vz.ru/print.html?id=51274

[free]

что ни рык, то блевок, то направо, то на лево с претензией на империю и цивильность.

[Kornelij Glas]

Матрица Саакашвили

Президент Грузии Михаил Саакашвили начал на практике воплощать в своей стране официальную кремлевскую доктрину суверенной демократии. Он всеми доступными его пониманию способами защищает суверенитет Грузии, свою власть и тот вариант демократии, который там существует. Причем объективных оснований для такой политики у него неизмеримо больше, чем у российских властей. Хотя бы потому, что суверенитет Грузии уязвим гораздо сильнее России.

Реакция России на арест офицеров ГРУ по-человечески и по-государственнически вполне понятна, но от того не становится более адекватной. Министры иностранных дел и обороны РФ в один голос назвали случившееся провокацией. Но почему-то ни тот ни другой не называли провокацией недавний обстрел над территорией Южной Осетии из российского оружия (другого там нет) вертолета с министром обороны Грузии на борту. Представляете себе, как бы отреагировала Москва, если бы вертолет министра Иванова был обстрелян над Чечней из грузинского оружия? Если бы Грузия раздала 90 процентам жителей Чеченской республики грузинские паспорта, как Россия раздала российские почти всему населению Южной Осетии и Абхазии?

Никто не говорит, что режим Саакашвили действует правильно. Но тот же министр обороны России Сергей Иванов, заявляющий, что обстановка в Грузии «напоминает 37-й год прошлого века», словно бы забывает, что 37-й год прошлого века был и в России тоже, хоть ею тогда и правил грузин. Тот самый, которого нынешняя российская власть даже отчасти пытается оправдать, а уж его карательные органы в заказных телесериалах по главным государственным каналам оправдывает открыто.

Но самое главное для России - понять, чего добивается г-н Саакашвили и как это похоже на то, чего добивается сама российская власть.

Россия вела войну в Чечне, чтобы сохранить Чечню в составе страны. Вот и г-н Саакашвили хочет сохранить Южную Осетию и Абхазию в составе Грузии. Точнее, де-факто вернуть их в состав Грузии. Почему нам можно, а ему нельзя? Г-н Саакашвили хочет остаться у власти любой ценой. Почему ему нельзя, а Путину или его преемнику можно? Или если действительно нельзя, то тогда уж нельзя всем.

Если мы сознательно разрушаем территориальную целостность соседнего государства, потому что нам не нравится правящий там режим, тогда не надо роптать на попытки нарушить территориальную целостность России. Я уж не говорю, что ни Южную Осетию, которая уже пару раз официально просилась в состав России, ни Абхазию, которая пока челобитных не подавала, но готова, мы ведь все равно не примем. У нас и со своим Кавказом хлопот более чем достаточно.

Дальнейшее обострение ситуации в Грузии равно выгодно самой мракобесной части грузинских и российских властей, причем по одним и тем же причинам.

Михаил Саакашвили таким образом сможет на волне национализма попытаться поднять свой стремительно тающий рейтинг, да еще и заставить США обратить более пристальное внимание на ситуацию в регионе. В свою очередь, кремлевские «ястребы» получат прекрасный шанс не просто оставить президента Путина на неконституционный третий срок, но и сделать это вообще без выборов - во время войны президентов не меняют.

Нам может не нравиться, что «суверенный демократ» Саакашвили дружит с Америкой и НАТО. Но и той же Америке едва ли могут сильно понравиться наши зажигательные друзья вроде Ирана или Венесуэлы. Если Россия сама решает, с кем ей дружить, то же самое может делать и Грузия. Россия -страна большая и с амбициями, поэтому хочет быть «старшим братом» для своих геополитических союзников. Грузия - страна маленькая и слабая, поэтому вполне готова смириться с ролью «младшего брата» в своих нехитрых политических альянсах.

Стоящие сегодня на грани военного конфликта Москва и Тбилиси, в сущности, хотят одного и того же - уцелеть на политической карте мира в нынешнем виде.

Кому хочется входить в историю в качестве правителя, в эпоху царствования которого страна лишилась части территории? Просто Грузии сохраниться в своих нынешних границах неизмеримо труднее, чем России. Но это отнюдь не означает, что способы самосохранения, которые избрали режимы двух государств, оптимальные.

Все вышеизложенное не отменяет вполне оправданного желания России добиться освобождения своих задержанных разведчиков, даже если они действительно шпионили. Ни одна страна мира не любит, когда за границей попадают в плен ее шпионы.

Просто для большей адекватности во внутренней и внешней политике нынешней российской власти важно осознать, насколько она похожа в своих целях и методах на режим президента Саакашвили, которого, наверное, многие в Кремле готовы были бы задушить собственными руками.

И задуматься, что бы делали нынешние обитатели Кремля, окажись они на месте грузинского президента.

Газета.ру

[Kornelij Glas]

Павел Святенков

Тбилисская конфузия

Ранг державы определяется ее умением вступать в конфликты. Чем выше готовность конфликтовать и побеждать, тем выше страна в неформальной иерархии государств. Кто нападает — хищник, тот, на кого нападают — жертва.

Кризис в российско-грузинских отношениях, вызванный действиями Михаила Саакашвили, арестовавшего российских офицеров в Грузии по обвинению в шпионаже и даже, более того, окруживший здание штаба Группы российских войск в Закавказье подразделениями местных силовых структур, показал, что Россия не способна парировать чужую агрессию.

Россия вступает в конфликты неохотно, отстаивать свои интересы способна слабо.

Естественно, сам факт, что небольшое государство с населением в пять миллионов человек и уровнем жизни на уровне не очень богатых стран Африки может безнаказанно наносить оскорбления стране с населением в 140 миллионов, ядерным оружием и формальным титулом великой державы является огромным уларом по престижу России. А сверх того и ударом по престижу лично президента Путина. Отныне пропагандистская демагогия российских властей о наличии в России то ли суверенной демократии, то ли энергетической империи может рассматриваться разве что как дурной анекдот.

С точки зрения международного престижа, Россия переведена в ранг «опущенных» держав. Абсолютно не имеет значения, кто прав в конфликте с формально-юридической точки зрения. Были ли российские офицеры действительно шпионами — не имеет отношения к делу. Главное, что в стране, где дислоцируются российские войска, дислоцируются официально, в соответствии с договоренностями с правительством этой страны, на российских военных была развязана настоящая охота. И Кремль их не защитил. Больше того, оттуда последовали фантастические по беспомощности рекомендации российским военнослужащим «по возможности не выходить на улицу» (с подобными рекомендациями выступил министр обороны Иванов).

Честно говоря, не припоминаю, чтобы власти страны пребывания обходились подобным образом с армией какого-нибудь другого государства. Немыслимо вообразить, чтобы Ангела Меркель пачками арестовывала американских офицеров, тем более — окружала силами полиции штаб американской военной группировки в Германии. Военные чужого государства всегда обладают иммунитетом, формальным или неформальным.

Уровень агрессии, проявленный Грузией в отношении российской армии, возможен только в отношении армии страны, понесшей военное поражение. Невозможно представить, чтобы подобное отношение к своим войскам потерпела не только великая, но и любая вменяемая региональная держава. К сожалению, реакция России на агрессию со стороны Грузии поражает неадекватностью. Министр обороны Сергей Иванов обещал поставить вопрос о поведении Грузии перед представителями Северо-атлантического альянса, то есть пожаловаться в НАТО (!!!). Российская же дипломатия на полном серьезе «пожаловалась в ООН» (последняя, разумеется, под давлением США не приняла никакого решения, сделав российскую жалобу не просто анекдотом, но анекдотом бесполезным).

Неадекватностью поражает и риторика российских властей. Из пыльных шкафов была извлечена казалось бы, канувшая в лету риторика времен «перестройки-демократии-гласности». Все помнят характерный говорок канувшего в Лету последнего генсека. «Тут нам подбрасывают», «только не надо разжигать» и другие подобные фразочки вызывали истерику у общественности еще двадцать лет назад. Люди с хрюканьем лезли под стол, давились салатом «оливье». И вот Горбачева нет, но фразочки остались. Основной рефрен заявлений российских военных, дипломатов и журналистов был такой: «Ах, не провоцируйте нас, не провоцируйте нас. Нас провоцируют». Да если б, граждане, кто был уверен, что вас можно спровоцировать, разве стали бы с вами связываться?

«Провоцировать» можно там и тогда, где и когда есть уверенность, что адекватного ответа не будет. Саакашвили это хорошо понимал, как понимали и его генералы. Они знали, что Россия Путина — существо травоядное, вроде коровы, и потому на любые провокации ответит лишь мычанием. Ну, в крайнем случае, откажется пить «Боржоми».

Все эти разговоры о «провокациях», жалобы в НАТО и ООН означают всего лишь одно — неготовность применить силу при защите российских интересов. Неготовность же применить силу, в свою очередь, ведет к тому, что силу начинают применять против нас. Сама страшная угроза, которую осмелились высказать российские власти в адрес Грузии — это приостановка вывода российских войск с территории этой закавказской страны. Дешифруем эту угрозу, ибо она анекдотична. Фактически, сказанное означало — «мы честно драпаем с территории вашей неблагодарной страны. Но вы, злые грузины, несмотря на то, что мы драпаем, смеете нас обижать. Поэтому, в отместку мы будем убегать не быстро, как обещали, а медленно». Разумеется, это была страшная угроза. Впрочем, даже она была мгновенно дезавуирована Путиным, заявившим, что вывод войск будет продолжаться по прежнему графику и поставившим в неудобное положение собственных расхрабрившихся на минутку генералов.

Вернемся к началу нашей статьи. Ранг государства определяется его умением конфликтовать и выигрывать конфликты. Россия продемонстрировала, что она этого делать не умеет. Продемонстрировала в своей вотчине, ибо Грузия на протяжении как минимум последних двухсот лет оставалась территорией исключительных интересов России. Саакашвили удалось нанести Кремлю поражение — малой кровью и, фактически, на его собственной территории. Этот факт означает фактическое лишение России даже статуса региональной державы.

Значительно более серьезными противниками Саакашвили являются непризнанные республики Абхазия и Южная Осетия. Они, в отличие от Москвы, конфликтовать умеют. Поэтому именно они становятся главным фактором грузинской политики. Россия может всего лишь либо поддерживать, либо не поддерживать их. Впрочем, учитывая итоги нынешнего кризиса, если Запад цыкнет на Москву, непризнанные государства лишатся даже той незначительной поддержки, которая у них есть. Уже сегодня на уровне риторики Кремль сдает «непризнанных». В бытность Путина с визитом в Париже его спросили, как он относится к приднестровскому референдуму о независимости. Тот ответил, что даже не в курсе, что президент Приднестровья Смирнов находится с визитом в Москве.

Еще один вариант «она утонула», на этот раз — в отношении непризнанного государства.

Итак, Россия неспособна к внешним конфликтам. Даже если такая небольшая и жалкая страна, как Грузия, подчистую бьет российские интересы (при этом все грузинские чиновники откровенно глумятся над бессильным Кремлем), то нечего даже говорить о том, способна ли Россия всерьез противостоять Украине или Белоруссии. Наглость плюс поддержка Запада равно успех. Эта формула создана Саакашвили, теперь соблазн прибегнуть к ней возникнет у многих.

Бессилие во внешней политике грозит обернуться и бессилием во внутренней. Если мнение Запада значит для нынешнего Кремля столь много, что власть готова стерпеть любое поношение от крохотной Грузии, то теперь каждый мелкий оппозиционный политик «с прямым проводом к Кондолизе Райс» превращается в сверхкрупную фигуру. Иначе говоря, появляется возможность модерирования политического пространства РФ уже не Кремлем, а Западом. Конечно, во внутренних делах власть всегда оказывала Западу большее сопротивление, чем во внешних. Но сама неспособность к конфликту, вопли «нас провоцируют» — дурной знак. Под этими лозунгами был сдан СССР. Будем надеяться, что российское руководство извлечет из кризиса уроки. В противном случае Россия лишится не только статуса региональной державы, но и статуса державы вообще.

Апн.ру

[Гость]

это был аргумент о том что в Осетии могут оказаться и добровольцы с Сев.Кавказа и другие силы.

[Гость]

Сама же Грузия заявила о том, что в свою очередь не собирается закрывать воздушные трассы для российских авиакомпаний, «хотя может это сделать».

[Pilot]

Блокадой не затронуты. Как отправить деньги в Грузию?

http://www.rambler.ru/news/politics/russia.../522292263.html

[Pilot]

Грузия и скрытые причины российского гнева

03.10.2006 11:49 | www.rian.ru

http://www.rambler.ru/news/politics/260000367/522288331.html

[Pilot]

Пассажиры Аэрофлота смогут попасть из Грузии в Россию через Ереван

03.10.2006 13:47 | www.rian.ru

ТБИЛИСИ, 3 окт - РИА Новости. Пассажиры Аэрофлота, имеющие билеты на рейс "Тбилиси-Москва", смогут вылететь в Москву из Еревана и Баку, сообщили РИА Новости в представительстве компании в Тбилиси.

продолжение тут

http://www.rambler.ru/news/events/russiageorgia/8826503.html

[ese]

Можно ли перечислить деньги из Грузии в Россию?

Если нет, то получается, что Грузия никогда не раплатиться с долгами? Нелогично.

[Pilot]

В Тбилиси все еще тлеет пламя "холодной войны"

03.10.2006 12:53 | ИноСМИ.Ru

Напряженность в отношениях между Россией и Грузией нарастала в течение долгих месяцев. Она не исчезнет даже в случае урегулирования последнего скандала в связи с якобы имевшей место шпионской деятельностью России. Свою роль здесь играют территориальные, этнические и религиозные противоречия, местная политика, идеология и история. Но в более широком контексте это продолжающаяся даже после завершения "холодной войны" борьба за влияние между Москвой и Вашингтоном в стратегически важном регионе Закавказья.

продолжение тут

http://www.rambler.ru/news/press/260004825/8826029.html

[Круглий Атлицник]

Россия хочет, чтобы Белоруссия ввела визовый режим для граждан Грузии

время публикации: 15:04

последнее обновление: 15:57

Белоруссия по настоянию российских властей может ввести визовый режим для граждан Грузии, сообщает "Эхо Москвы".

Как сообщил заместитель директора Федеральной миграционной службы (ФМС) Михаил Тюркин, сейчас российские и белорусские власти обсуждают этот вопрос.

По его словам, граждане Грузии прибывают в Белоруссию, садятся на поезд и приезжают в Россию.

Тюркин отметил, что ФМС серьезно взялась за работу по выявлению нелегальных иммигрантов. Причем граждане Грузии находятся в особой группе риска.

По оценкам ФМС, сейчас в России находится 300 тысяч граждан Грузии. За первые шесть месяцев 2006 года их было выдворено около тысячи.

Замглавы ФМС заявил, что законопослушным гражданам Грузии беспокоиться не о чем, против них не будет предпринято никаких санкций.

Кроме того, Тюркин подчеркнул, что у грузинской стороны претензий к ФМС России на сегодняшней день нет, передает "Интерфакс".

Накануне, 2 октября, ФМС подтвердила факт выдворения из России 13 грузинских граждан, задержанных в Восточном административном округе столицы. Все они находились на территории Российской Федерации без документов.

[Круглий Атлицник]

Закрыты грузинские кафе и казино, проводится проверка "Гостевого дома Тбилиси" в Москве

Российские правоохранительные органы начали массовые проверки грузинских предприятий в Москве. В здании "Гостевого дома Тбилиси" в Москве, которое использовалось грузинским посольством в российской столице в качестве гостиницы, проводится проверка. В подмосковных Химках закрыто кафе "Шелелашвили". Там в результате проверки найдено полторы тысячи бутылок алкогольной продукции, на право розничной реализации которой у кафе не было лицензии. Кроме того, федеральная марка на образцах продукции имела признаки подделки, - заявили в подмосковном УВД. Алкоголь изъят из оборота, деятельность кафе приостановлена, сообщает РСН.

Ранее сообщалось, что в Москве приостановлена деятельность развлекательного комплекса "Кристалл", которое, как утверждают в МВД России, контролируется грузинскими криминальными авторитетами, и где выявлены многочисленные нарушения.

П.С. Одно из крупнейших заведений столицы