Теория Гамкрелидзе и Иванова

[Cepnyc]

Это сейчас, в век цевялизовоный, можно с трибуны Национального Собрания обозвать своего противника нецензурными словами...

А в те времена, шли на друг друга войной,... разборки устраивали самые кровавые...

[suneci]

Нет это была не война за господство , а война на уничтожение , остатки частичноариезированной хуритской цивилизации , столкнулись с не менее пассионарной армяннской цивилизацией , приведшей к уничтожению первой и окончательному становлению второй !

[Sigo]

Нет это была не война за господство , а война на уничтожение , остатки частичноариезированной хуритской цивилизации , столкнулись с не менее пассионарной армяннской цивилизацией , приведшей к уничтожению первой и окончательному становлению второй !

Suneci

У Хоренаци,равно как и в Армянских легендах из завоевателеё древней Армении упоминаются Ассирия (Ара Гегецик ев Шамирам,Айк ев Бел),Мидия(Тигран ев Аждаак),но нигде и ни в каком виде не указывается Урарту с его биайнийским народом.

Если вы утверждаете,что биайнцы на каком то этапе были завоевателями армян во главе со своими царями,а затем соседями по совместной общаге с армянами,то почему никто из древних и средневековых армянских историков их не упоминает.Не упоминают их и народные легенды.

Что,биайнцы были более жестоки к армянам,чем ассирийцы или мидяне или персы и за их злодеяния армяне их предали забвению?

Получается,что биайнцы это какой то народ фантом,создавший одну из ведущих на тот момент на ближнем востоке цивилизацию и канувший в бездну,да так,что этого не заметили ближайшие соседи и их наследники и лишь благодаря случаю в конце 19 века их опять воскресили.

Послушайте,наука история по большей части состоит из догм и отсутствия последовательности и логики.Почаще надо просить помощи у математиков.

[ARTUR2005]

Получается,что биайнцы это какой то народ фантом

[Arciv]

У Хоренаци,равно как и в Армянских легендах из  завоевателеё древней Армении упоминаются Ассирия (Ара Гегецик ев Шамирам,Айк ев Бел),Мидия(Тигран ев Аждаак),но нигде и ни в каком виде не указывается Урарту с его биайнийским народом.

[Arciv]

Нет это была не война за господство , а война на уничтожение , остатки частичноариезированной хуритской цивилизации , столкнулись с не менее пассионарной армяннской цивилизацией , приведшей к уничтожению первой и окончательному становлению второй !

[Ablertus]

При всем дилетантизме, по моему и Дьяконов утверждал, что никакой войны между армянами и урартами не было, была лишь ассимиляция. И чему тут удивляться? В большинстве стран индоевропеизация прошла мягко, не сопровождаясь войнами, поетому и почти не оставила следа в епосе и легендах. Исключения, пожалуй - Иран и Индия, потому как кочевые-индоиранцы отличались гораздо большей агрессивностью, чем остальные арийцы. Наверно, население Армянского Нагорья в те временя не слишком то задавалось вопросом - хурриты они или арийцы, писали по привычке по хурритски, говорили наверно на какой то смеси, а может быть, кто как. Постепенно смешивались, пока наконец не слились в один народ, называемый армянами Примерно то же самое ведь проишодило во 2-м тысячелетье в Греции между еллинами и пеласгами, и чуть ли не во всей Европе. Впрочем, как и сейчас европейское население постепенно заменяется мусульманским, и наверно через несколько тысяч лет европейские мусульмане будут рассказывать о кровопролитных войнах между их предками и фантомическими европейцами-христианами

[ARTUR2005]

Впрочем, как и сейчас европейское население постепенно заменяется мусульманским, и наверно через несколько тысяч лет европейские мусульмане будут рассказывать о кровопролитных войнах между их предками и фантомическими европейцами-христианами

[Kompot]

Насчет / Почаще надо просить помощи у математиков /

согласен, вооще у историков часто слогикой слабо.

Может и у меня тоже, но мне трудно понять по какой причине "урартов" следует считать НЕ Армянами.

Поправьте меня, если я не прав, но насколько мне известно это в основном из-за письменности, язык якобы не армянский. Ну во первых кое-кто утверждает что прочитал клинопись по другому (по армянски). А во вторых, чего далеко ходить, представьте себе, что через 3тыс. лет далекий прототип Пиотровского прочитает архивы данного форума и сделает вывод о том что на самом деле армяне были русскими.

Я думаю, что гораздо важнее проанализировать материальную культуру "урартов" для того чтобы понять кто оне и кто их потомки.

Например:

Кто наследники технологий бронзового литья, керамики, обработки камня, произодства красок и тд ?

Какие различия и совпадения в питании ? (Армяне до сих пор едят ту же пшеницу что и "урарты").

Прослеживаются ли наследники в мотивах искусства, в орнаментах и т.д. ?

Подобный анализ требует огромной эрудиции и работы. Если все это попытаться заменить одной лингвистикой, то можно получить очень странные результаты. Вспомните, Марра и его "научное языковедение".

Чего стоит одно его утверждение о том, что фины и армяне родственники.

[Arciv]

Если все это попытаться заменить одной лингвистикой, то можно получить очень странные результаты. Вспомните, Марра и его "научное языковедение".

Чего стоит одно его утверждение о том, что фины и армяне родственники.

[suneci]

Не было также никакой войны на уничтожение или столкновения цивилизаций между носителями «урартского» и (прото)армянского языков, просто армянский язык вышел победителем

[Kompot]

Сравнительно-историческое языкознание (Марр не придерживался этого направления, я выдвигал так называемую «яфетическую» теорию, кстати несмотря на ошибочность его теории он не перестает быть одним из выдающихся ученых в области арменистики и кавказологии в целом) по своей точности очень приближается к математике.

В конце 70-х гг. 19 в.—20-е гг. 20 в. развитие сравнительно-исторического языкознания и лингвистического компаративизма в целом ознаменовалось превращением языкознания в весьма точную науку со сложным методологическим аппаратом и строгой техникой анализа. Так что тот, кто владеет этой дисциплиной не может ошибаться.

Есть конкретные законы: например, несмотря на внешнюю схожесть арм. հեր [her] «волосы» и немец. Haar / англ. hair не могут быть родственными словами: в начальной позиции армянский հ- [h] в основном восходит к и.-е. *p-, которому в германских языках соответствует f-/v-, ср. арм. հինգ [hing] «пять» - нем. fünf, англ. five и этот закон должен действовать строго во всех случаях, без без единого не объяснимого исключения, напр. հեռու [her‘u] «далеко, далекий» - нем. fern, англ. far, հայր [hayr] «отец» - нем. Vater [«v» произносится как «f»], англ. father, следовательно, армянскому հեր [her] в германских языках должен был соответствовать слово с начальным «f», из чего следует, что данное слово в армянском или заимствовано из германских языков (что не представляется возможным) или просто имеет внешнее сходство. Так что законы компаративистики неколебимые и очень точные. Исключительно благодаря этому направлению науки мы знаем очень конкретные вещи об индоевропейцах, начиная от их быта, кончая мифологией и социальным строем.

[Sigo]

Или осетин,поголовно говорящих по русски?

[ARTUR2005]

Чтоб далеко не ходить - "ереванский разговорный")) на арм. основе столько турецких, иранских, арабских, русских (также заимстваванных), слов что даже страшно представить какие выводы сделают ученые об этническом составе населения.

[shmidt]

..@revanski razgovornin, armjanski jaziky pirvazdanni chistjatjajov saxranit a aral... !!! :brows:

..արա-ախխպեր... էթըմ գալըմ են.. տալըմ են էս նիչասնի երևնցիքի բաբաշկոին...սաֆսէմ չի դըզըմ է..է..

Արթուր, Էրեվանի բառբառը , նույն Քանաքեռի բառբառն ա, վորով խոսում էր Աբովյանը.. ու վորը ցավոգ կամաց կամաց սկսեց վերանալ 70ականների վերջից...

.ու .էտ խալադելնիկների ու տելևիզատորների վրա դարսած, պլեջ արած բառերը իսկի Քաղաքի բառբառին մոտիկ չեն,այլ բերվել էն խամուխոպանից պռադվինուտի ու նաղդըմ դըվիժենի տվող կաստում-շըլվար-տըռռոյկա հաքած էրևնցիքի կոմից...

Ըրևանի բառբառը... քյացալ ա... կորալ...