О критиках русского царя.

[Mambaru]

Э...Клио баба бывалая, её уже столько веков .....

[groul]

Президент Саакян-Кочарашвили...

[Абхаз]

Не могу показать... потому что Абхазия присоединялась не к Имеретинскому царству а к Иберийскомй...или Картлийскомй (путсь поправят знающие). Меня просто интересовало с какого времени Абхазия получила фактичесую независимость от имеретинской короны, можно не показывать, хотя бы сказать. Эот вопрос, без какого-нибудь подвоха.

[Мукуч]

А как насчёт Колхидского царства и позже Эгрисского (4-7 вв)? И тогда терриотрия современной Абхазии либо не входила в эти государственные образования либо они объявляются абхазскими (как в нашумевшем в своё время документально-игровом фильме показанном по ЦТ и вызвавшем обильное матюкание у смотревших грузин)?

В общем абхазская версия такова что абхазы как народ сложились на территории на которой никто из современных народов до них не жил, первые политические единицы возникли во время подчинения понтийскому царству, в дальнейшем после подпадания под иностранное господство абхазы добились независимости и в их царство даже входили территории расселения сванов и мегрелов. Независимость косвенно они потеряли после объединения с восточногрузинским царством (почти как шотландцы) однако после распада единого грузинского царства фактически вернули её и владетель Абхазии (кстати, какой титул он носил?) никогда не был вассалом (ни формальным ни фактическим) имеретинского царя вплоть до вхождения в состав российской империи.

Ясное дело что у грузин на этот счёт большие возражения...

[Harib]

К тому, что сказал Абхаз, могу добавить следующее.

В составе России Абхазия входила как отдельный Сухумский округ.

Сама же Грузия была поделена на две губернии.

После развала России грузинские меньшевики оккупировали Сухумский округ, сначала опираясь на помощь немцев, затем - на помощь англичан.

В 1919 году генерал Деникин потребовал, что бы Грузия вывела свои войска из Сухумского округа, пригрозив ввести туда свои войска. Однако англичане не позволили этого ему сделать.

После советизации Закавказья Абхазская республика некоторое время занимала весьма неопределенное положение: она была просто советской республикой, ни союзной, ни автономной.

Только потом она вошла в состав Груз. ССР на правах автономной республики, естественно без всякого референдума, только на основании решения партийных властей, примерно так же, как был включен в состав Азербайджана Карабах...

Так что, если современные грузинские политики желают вернуть Абхазию в состав своей республики, то они должны поставить прежде вопрос о возвращении Грузии в состав СССР...

[Sharky]

Абхаз

А как вы обясняете грузинские церкви в Абхазий, построенные в 8-9-10 веках? И как вы обянсяете грузинские надписи на тех церквях и грузинскую архитектуру этих церквей? И как получилось, что нету абхазской литературы до 20-го века а есть только грузинская? А може обясните, почему это абхазский алфавит создал грузин (мегрел) по происхождению Димитрий Гулия в 20-м веке?

Не надо занова историю выдумивать, господа....

П.С. Меня рассмешило утверждение, что Шарвашидзе не грузины а персы. Таким же образом первые Багратионы были нито армянами (Багратуни), нито из Спери - обе из этих версий существуют, но только это не делает их меньшими грузинами; Вахтанг Горгасали был этническим персом, только он был грузинским царьем.

[groul]

Таким же образом первые Багратионы были нито армянами (Багратуни), нито из Спери - обе из этих версий существуют, но только это не делает их меньшими грузинами...

[Абхаз]

А как насчёт Колхидского царства и позже Эгрисского (4-7 вв)? И тогда терриотрия современной Абхазии либо не входила в эти государственные образования либо они объявляются абхазскими (как в нашумевшем в своё время документально-игровом фильме показанном по ЦТ и вызвавшем обильное матюкание у смотревших грузин)?

В общем абхазская версия такова что абхазы как народ сложились на территории на которой никто из современных народов до них не жил, первые политические единицы возникли во время подчинения понтийскому царству, в дальнейшем после подпадания под иностранное господство абхазы добились независимости и в их царство даже входили территории расселения сванов и мегрелов. Независимость косвенно они потеряли после объединения с восточногрузинским царством (почти как шотландцы) однако после распада единого грузинского царства фактически вернули её и владетель Абхазии (кстати, какой титул он носил?) никогда не был вассалом (ни формальным ни фактическим) имеретинского царя вплоть до вхождения в состав российской империи.

Ясное дело что у грузин на этот счёт большие возражения...

[Абхаз]

Абхаз

А как вы обясняете грузинские церкви в Абхазий, построенные в 8-9-10 веках? И как вы обянсяете грузинские надписи на тех церквях и грузинскую архитектуру этих церквей? И как получилось, что нету абхазской литературы до 20-го века а есть только грузинская? А може обясните, почему это абхазский алфавит создал грузин (мегрел) по происхождению Димитрий Гулия в 20-м веке?

Не надо занова историю выдумивать, господа....

П.С. Меня рассмешило утверждение, что Шарвашидзе не грузины а персы. Таким же образом первые Багратионы были нито армянами (Багратуни), нито из Спери - обе из этих версий существуют, но только это не делает их меньшими грузинами; Вахтанг Горгасали был этническим персом, только он был грузинским царьем.

[Мукуч]

Абхаз, грузинские сайты только лишь для однакомления с грузинской версией мне читать незачем, курс истории грузии 7-8го класса я ещё помню: ) А вот с подробностями абхазского взгляда не очень знаком, потому и спрашиваю: )

[Мукуч]

Первая церков была воздвигнута греками в Пицунде когда грузины и понятие не имели что такое христианство, да и вообще не знали что они грузины...

[Абхаз]

Абхаз, грузинские сайты только лишь для однакомления с грузинской версией мне читать незачем, курс истории грузии 7-8го класса я ещё помню: ) А вот с подробностями абхазского взгляда не очень знаком, потому и спрашиваю: )

[Абхаз]

А точнее, в каком году и веке?: )

[Arm]

Если были церкви которые были воздвигнуты по грузинским архитектурным изыскам это что ОБОСНОВЫВАЕТ ПРИШЛОСТЬ АБХАЗОВ?

[Мегера]

Вай-вай, ещё одна больная тема... Грузины, родненькие, ну не надо стелить историю под себя, хоть она и женского рода. Я все понимаю: и боль беженцев, потерявших родственников и дома, злость правительства, потерявшего жемчужину черноморского побережья. Первым я, несомненно, сочувствую.

Но гораздо большее сочувствие вызывает народ, которого притесняют и лишают прав на родной земле. Кому принадлежит Абхазия для меня лично не вызывает никаких вопросов, оговорюсь, что с темой я знакома не по-наслышке. Можно сказать, провела там треть жизни, большую часть, конечно, до войны. Кстати, частенько сидела-трындела с подружками на лавочке у могилы Д.Гулиа, которая находится за нашим забором... Думаю, его родственники сильно удивятся, когда я при встрече поведаю новость об их мегрельском происхождени... Да и какая к черту разница, когда создали алфавит, кто создал и тд и тп (будете возражать, запущу тяжелую артиллерию, а именно, Маштоца и грузинский алфавит ) Я могу жить хоть в пещере и использовать клинопись, но при этом это не дает никому права выживать меня из родной пещеры ни под каким предлогом.

Мне и самой больно видеть в Абхазии пустые глазницы выбитых окон, следы обстрелов и бомбежек, сгоревшие дома... В памяти сохранился веселый, многонациональный, пестрый, добрый Сухуми. Очень хочется назад в будущее, но это уже невозможно. Война была несомненно злом для всех сторон, но имхо, злом неизбежным и в гораздо меньшей степени по вине абхазцев. Люди отвоевали собственную независимость на родной земле ценой больших потерь и ни за что не отдадут ее обратно. И я их понимаю. Чем раньше Грузия осознает и смирится, тем лучше для ее же граждан: время идет, обиды забываются, глядишь, скоро станет возможным и возвращение по крайней мере не воевавших беженцев... А с нынешней агрессивной позицией, боюсь, скоро она потеряет и другие проблемные регионы и сожмется до пределов Тбилиси...

Прошу прощения, если в пылу обидела кого-нибудь, просто меня лично эта тема затронула и очень больно, так как затронула она с обеих сторон...