Азербайджанская формула урегулирования,

[Гость]

Дизак джан. :rolleyes:

Как это не обсурдно звучит, никому не выгодно решение карабахского вопроса.

1. Армении и НКР - нам и так хорошо \ + 7 районов дают работу населению и немалые доходы в госбюджет НКР \. :rolleyes:

2. Азербайджану - под шумок " о варварах - армянах", власти Азербайджана воруют у с воего же население все и вся , а все свои промахи спихивают на армян.

2. Сверхдержавам - выгодно держать пороховую бочку в регионе, которую только надо правильно наставить.

И война никому не выгодна.

Я конечно же не такой стратег, как ты :rolleyes: , но думаю у что у этого конфликта в ближащие 5-10 лет нет шансов н решение. :*

[spectator]

Матсур,

Мне кажется, ты несколько переоцениваешь накопленный в Азербайджане опыт в нефтегазе... Опять таки, я не намереваюсь принизить азербайджанских нефтяников...

:yes:

Изменено 25 мая 2006 пользователем Matsur (история изменений)

[ARMENIAN]

Матсур, что за громадный оверквотинг?

[spectator]

Матсур, что за громадный оверквотинг?

Изменено 25 мая 2006 пользователем Matsur (история изменений)

[Dizak]

Привет Матсур :hi:

Я знаю, что BTC, SCP, ACG не прошли даром и в Азербайджане взращены кадры, и азербайджанские специалисты действительно работают по всему миру.

Хотя (!) если посмотреть правде в глаза – их не так уж и много. Всего на проектах было задействовано около 15тыс. чел – включая экспатов… Большая часть были рабочие… На сколько мне известно самая интеллектуальная часть проекта – план разработки, модели пластов и т.д. осуществлялась буржуинами.

В итоги Азербайджан имеет сотню-две специалистов, имеющих ценные знание и опыт. И что происходит? Происходит как раз то, что ты привел в пример о Казахстане… Эти специалисты по одному абсорбируются в организации по всему миру…

Сейчас речь идет об азербайджанской нефтяной индустрии – как потенциальном инвесторе, а не азербайджанских специалистах, которые действительно имеют свою ценность на рынке.

Негативные отзывы, которые я приводил, действительно относились к аз. организациям, а не людям (без всякой фильтрации).

На сколько я понимаю - «Азпетрол» выходил на «апстрим» в Азербайджане? И как у самой природы компании, наверное (!), весь смысл сводился к тому, чтобы оттяпать кусок бизнеса (добычи) у ГНКАР… в смысле месторождение, которое должно было быть в активе ГНКАР, тихо уплывало к «Азпетролу»… причем наверняка оно было мелким…

Схема очень хорошо обкатана Газпром в партнерстве с Итерой и Новотеком

Ну, так и быть… проболтаюсь… «Азпетрол» искал деньги на свой проект у западных банков, и наверное бы нашел если бы кое-кого не посадили… И к нам в банк стучался Так себе конторка была…

Матсур, без обид… но азербайджанская нефтянка не способна занять сколь-нибудь заметное место в международном (даже региональном) нефтяном бизнесе в качестве инвестора. Скажу даже больше - сегодня даже российских нефтяных гигантов (каждая из которых больше всей азербайджанской нефтяной отрасли, когда она будет на пике добыче ) нельзя считать серьезными игроками в международном бизнесе, и они не скоро будут способны на эту роль…

Проблема в том, что все «легкодоступные» запасы находятся только на Ближнем Востоке. Остальные – разрабатывать не просто, и нужно иметь мощные интеллектуальные центры, технологии и опыт… В Азербайджане этого нет… Даже опыт весьма ограниченный…

В отношении инфраструктуры ты действительно ошибаешься. Она улучшается с каждым днем. Не всегда нормальным путем, но это не столь важно, главное результат.

Изменено 26 мая 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[Sigo]

осторожно ни то слово...

и еще другой момент. азербайджанская сторона всегда говорит о возврате беженцев в Карабах. Интересно а как смотрят они на армянских беженцев которым тоже должно быть обеспечено жилье в Баку. Ведь в основном они из Баки и Сумгаита.

Я че то сильно сомневаюсь, что азербайджанский беженец из Степанакерта, Кубатлы или в Минджеван, который сейчас живет в Баку, согласится отдать свою квартиру армянину и сам обратно поедет в Степанакерт или скажем в Кубатлы или в Минджеван...

Что вы думаете?

Semetoja,неужели ты такой наивный?

Да я с большей вероятностью поверю,что азербайджанские беженцы из вышеуказанных тобой городов возвратятся назад,чем в то,что эти бедолаги приобрели в Баку квартиры.

[SAMIR_BAKU]

Всем привет! Я тут новичок,решил вот заходить иногда,чтобы поболтать с близкими-далекими соседями.

Что касается темы,то выскажу свой взгляд:

Любые инициативы,будь они самые замечательные,неизбежно натыкаются на две бетонные стены позиций - армян,с одной стороны,мол исходим только из независтмости Карабаха,а об остальном можно договориться,с другой стороны,такой же железобетон азербайджанской позиции-никакой независимости,территориальная целостность,а об остальном можно договориться.Априори любые переговоры будут безрезультатны,своей "несущей стены" ни одна из сторон не сломает.Вопрос что делать?Я бы лично начал с малого,прежде чем замахнуться на большее,а именно на налаживание гуманитарных связей,прекращение всяческой пропаганды и контрпропаганды,подключение СМИ и НПО в процесс налаживания контактов между двумя обществами.С этого надо начинать,с растапливания льда вражды и недоверия,без этого ничего нельзя будет сделать.Это долгий процесс,но дорогу осилит идущий,надо хотя бы встать на этот путь.Может через какое-то время и созреем для чего то большего,а пока об этом говорить рано.

[baklili]

Всем привет! Я тут новичок,решил вот заходить иногда,чтобы поболтать с близкими-далекими соседями.

Что касается темы,то выскажу свой взгляд:

Любые инициативы,будь они самые замечательные,неизбежно натыкаются на две бетонные стены позиций - армян,с одной стороны,мол исходим только из независтмости Карабаха,а об остальном можно договориться,с другой стороны,такой же железобетон азербайджанской позиции-никакой независимости,территориальная целостность,а об остальном можно договориться.Априори любые переговоры будут безрезультатны,своей "несущей стены" ни одна из сторон не сломает.Вопрос что делать?Я бы лично начал с малого,прежде чем замахнуться на большее,а именно на налаживание гуманитарных связей,прекращение всяческой пропаганды и контрпропаганды,подключение СМИ и НПО в процесс налаживания контактов между двумя обществами.С этого надо начинать,с растапливания льда вражды и недоверия,без этого ничего нельзя будет сделать.Это долгий процесс,но дорогу осилит идущий,надо хотя бы встать на этот путь.Может через какое-то время и созреем для чего то большего,а пока об этом говорить рано.

[Arin-Berd]

Любые инициативы,будь они самые замечательные,неизбежно натыкаются на две бетонные стены позиций - армян,с одной стороны,мол исходим только из независтмости Карабаха,а об остальном можно договориться,с другой стороны,такой же железобетон азербайджанской позиции-никакой независимости,территориальная целостность,а об остальном можно договориться.

[SAMIR_BAKU]

Тут некоторая неувязка вышла. Надо реальнее быть, а не железобетонным. Реальность такая -- НКР де-факто независим. Хоть головой об железобетон, от этого ничего не изменишь. Потому хотите этого или нет, но вам придется исходить из реалий, а не из воображений.

На счет контактов согласен, однако недавно ваши же НПО на соберунчике вынесли решение о запрете какого-либо контакта с армянами. Может о своем предложении напишешь на азер-ских форумах и тем самым внесешь свою копейку в деле урегулирования?

[Arin-Berd]

Просто не соглашусь с вашим мнением насчет реальности и воображения,не вдаваясь в излишние подробности.

[spectator]

Привет Матсур :hi:

[Ardani]

Матсур, продолжайте, мне интересно... Нет, честно интересно. Просто лучше было бы вашу дискуссию отделить в отдельную тему. Вот и всё.

[Sigo]

Азербайджанцы одним из первых пунктов урегулирования видят возврат беженцев и последним пунктом статус Карабаха.

Допустим вернулись беженцы,допустим худо бедно нашли хибары для их заселения.А дальше что?Где они будут работать?Кто будет восстанавливать инфраструктуру,создавать рабочие места и главное выделять средства на это?

Скажете Баку?А фиг вам.Будет вам Баку выделять средства туда,где не определён статус.Да,для проформы создадут ведомство,призванное для осуществления вышеназванных целей,будут перечислены на счета этого ведомства суммы.Вам сказать,что станет с этими средствами,или сами догадаетесь?Возможно также,что международные организации создадут фонд,для помощи возвратившихся беженцев.Куда денуться средства?

Ану ка те,кто догадался первый раз,объясните тем кто не догадался.

На все эти безобразия будут потрачены годы и многие из тех немногочисленных оптимистов возвратившиеся в Карабах,дадут дёру оттуда.

Или вы скажете,что я плохо знаю азербайджанцев.?

[Ундина]

Жаль этих беженцев, получается, что они своим не нужны, если учесть, что до сих пор их нормально не заселили в Азербайджане, а так же пытаются за их счет Карабах вернуть. Ничего хорошего их пока не ждет в Карабахе, если и будут переселяться, то насильственным путем ИМХО. Правда, бабушка еще надвое сказала позволит ли им армянская сторона пока вернутся.