annajan

не я вообще даже не про Армению, я про отношение к стране. вообще. к своей земле.

Нельс... ты сейчас про розовый социализм написал)) откуда это у тебя?))) это где делится бизнес между многими просто потому что кому-то хватит?))) делится между теми кто способен забрать и управлять бизнес и то только тогда, когда нет варианта не делиться))

реагировать - хвалить и поддерживать там где хорошо получается, и ругать и критиковать там, где плохо, требовать как хозяин требует, а для этого надо самому быть хозяином и быть самому готовым поступать по закону. Я лично очень часто сталкиваюсь с явлением, когда люди критикуют какое-то поведение, и тут же сами так же поступают на своем уровне.

твои многолетние потуги найти след контрразведки и проплаченных агентов среди нормальных конструктивных людей в Армении, настроенных против ЕЕЧ, уже не смешны, а вызывают обеспокоенность твоим психическим состоянием не надоело?))

когда разговор переходит на тему красивой женщины, я это оцениваю как дефицит контраргументов

ну а теперь подумайте, почему у нас не засудят или если и засудят- это будут те, кто просто дорвался до власти чтобы самому куш сорвать и подумайте, почему в голландии вождь боится народного гнева, а у нас- не так чтобы очень, а где-то и вообще не боится

если ты сделаешь то то, то я сделаю то то... это уже другие отношения сейчас нет того к кому можно так обращаться

ну причем путин в какойнить гваделупе

причем тут самка?

подтверждающие правило. даже самый идеальный вождь нуждается во времени для реализации своих хороших инициатив, то есть ему нужно удержаться у власти, иначе этот вождь неэффективный

Декстер, все вожди думают как сохранить власть и деньги. Даже вождь Голландии. Просто пипл требует от своих вождей разные поступки для этого. Я уверена, что мы эволюционируем хотя бы потому, что не страну. теперь имеем. И не одну, а две. Можем перейти в деградацию и все потерять. Вполне. Латинская америка? Они могут себе позволить топтаться на месте. У них нет зимы. Мы не можем. Или умрем или будем развиваться. Есть еще вариант деградации - паразитировать на созданном другими, симбиоза - объединиться с друними, исчезнуть- стать субстратом для других.

я же не говорю, что нужно все делать для инопланетян, все, что мы говорим - для человека, абсолютно все. а бескорыстно влюбленные в свой край на какой основе влюбленные, задавался таким вопросом? что их держит, когда корм заканчивается?

а когда будет предан той стране где живет, он будет предан этой стране всегда или только пока живет обеспечено?

Нельс, а ты уверен в сказанном?))) Обеспеченная жизнь и обеспеченное будущее у тебя может быть независимо от земли и от страны с национальностью. Зачем сохранять свой идентитет тогда?

и что здесь противоречит моему сказанному? посмотрите, Вы пишете о том же

эволюция это не процесс приспособления, приспособление- адаптация, эволюция- развитие, от низшего к высшему, от неорганизованности к организованности, от хаоса к порядку.

это как сказать, что у нас нет времени на 9 месяцев на вынашивание ребенка, нужно прямо сейчас родить. Давайте лучше црцам дадим и постараемся выносить, а не кричать все 9 месяцев, что у нас нет 9 месяцев)) Дорогу осилит идущий.

Сиго, где я сказала, что выкидывать за шкирку вора-нельзя? От чего решили, что пинок под зад- противоестественно? Нахождение у власти кого бы то ни было- всегда естественно, если чел держится у власти больше 3-4 месяцев. Значит есть основа, которая его держит. Значит естественно. Под зад - тоже естественно. У народа есть рычаги эволюционно менять положение дел: выборы СМИ, интернет литература, искусство митинги, протесты взаимодействие с госорганами, ведомствами, учреждениями (от детсада и поликлиник до...) НПО, общественные организации, профсоюзы собственная семья, родня Пользуется ли народ этими инструментами? Есть уверенность в том, что через разрушение будет лучше? Проводили предварительный анализ того, что теряем и что приобретаем в случае предлагаемой Вами революции? А главное, кого видите у руля? Сами готовы принять участие в революции?

Арарат, ЕЕЧ, на мой взгляд, это не результат действия/бездействия властей. Это результат получения своего государства народом, который веками привык существовать в чужом государстве. Остальное, включая власть и ее действия, лишь последствия и разветвления этой основополагающей причины. Поясню. Само словосочетание: еркиры еркир чи. Страна не страна. Вдумайтесь в семантику. Почему именно страна не страна, а не власть не власть, например? Страна непонятная для армян. Они привыкли к другим странам. А сейчас неизвестная какая-то недоделанная страна. И своя, как ни странно. У руля не какой-нить заде, паша или иванов, а свой погос-петрос. Уму не постижимо. Да кто он такой. Эт чи вор ми кани тари арач слесар эр ашхатум??? Эти эн чи вор хареваннерин эс эр анум эн ер анум. Другое дело- паша, который когда-то нас так прижал, что теперь я его боюсь (а значит уважаю). Чтобы народ и власть (любые) начали совместную работу, нужно сначала принятие. Принятие народа своей собственной власти как таковой. Как факт. И принятие властью своего народа как факт. Это необходимое условие для совместной работы в любой сфере. Сначала принятие, потом- действие. Мы пока не принимаем. Вот где собака зарыта. Мы не принимаем пока страну страной. Какая бы она ни была. Страна. Наша. Это мы пока не принимаем. Для нас опять она как будто конфета, которую нам обещали, дали, мы ее откусили - а там внутри карамель твердая вместо вишни в ликере. И нет понимания, что вишню и карамель делаешь ты сам. Сейчас. Вот откуда Страна не Страна. Именно страна. обратите внимание. Что же о власти. Менять ее и как. Об этом мы тут километры исписали уже. Конечно, надо менять. Многое надо менять. И что-то меняется на самом деле. Надо быть полным дебилом, чтобы это не видеть. Вопрос кто будет это делать и как. Революция или эволюция. Поскольку революция означает сотрем начнем сначала- я против. Потому как после стирания убираешь и накопленное хорошее. Так мекы еркус чи дарна, говоря по-простецки. Иногда нужно стирать, раз в несколько веков для подогрева и толчка, который оправдывает то, что столько теряешь (а при революции неизбежно теряешь очень очень много). Но не чаще. Мы стерли и начали снова в 1991 году. Так что до следующей революции нужно подождать еще лет 200-300. А пока эволюцией. Сохраняя хорошее из уже имеющегося, менять к лучшему имеющееся плохое.

и таким витиеватым постом ты призываешь к конкретике?))) тапочки, мои тапочки)

так а кто противоречит этому??? раз организация такая, что в шаманы и вожди выходят люди, которые не в состоянии сохранить жизнедеятельность организации, она умрет.

а Вам кажется, что в демократических обществах нет шаманов и вождей?)))) я вас умоляю)))

Сиго, эффективность трат- тоже отдельная тема. Плевать на людей своего племени - нормально. Вообще плевать на всех кроме себя- нормально. Для человеческой-животной природы это нормально. Все чувства и благие намерения происходят прежде всего от главных инстинктов, а потом - от экономики жизни. От главных инстинктов (продолжение рода, самосохранение) - любовь к противоположному полу, к детям, привязанность. От экономики жизни - братство, дружба, взаимопомощь, желание помогать слабым и беззащитным, патриотизм, принятие прав и свобод другого человека и т.д. Все очень приземленно. Очень. Теперь что касается подумать о людях и парадах. У всего есть свое место. Все очень важно. И парады важны. Парады, празднества, ордена и медали, литература, СМИ, музыка - поднимают людей на защиту своей земли (место под солнцем) и позволяют выжить конкретной организации, которая является гарантом наиболее комфортного выживания людей определенного идентитета (нация). Здесь поднимается вопрос- а нафиг вообще идентитеты, нации и т.д. - тоже тема для обсуждения))) и опять вернемся в био-социальную сущность человека- там ответ))) Так что эти культ-массовые мероприятия имеют довольно большой эффект и сразу на массы. И все правители во все времена это понимают и без этого не обходятся. Другой вопрос - распределение трат. Это вопрос обсуждений. Снизу почти всегда кажется, что распределение трат неправильное. именно потому, что взгляд снизу. Точно сказать, правильное ли распределение или нет, можно лишь по сухому остатку. А это качество жизни людей в организации, уровень жизни, вовлеченность людей в жизнь организации, готовность жертвовать ради организации, влияние организации на другие организации, жизнестойкость организации и т.д. Да, да. Винтики. А Вы как думали? В этом конфликте- между личным и общественным - так все и существуют. Уже мильоны лет.

скорее реалист)

Это отдельная тема- для чего рождается человек. Так или иначе человек будет мясом в итоге и щепкой, когда лес рубят. Независимо от того, какие будут законы государств. Когда мне говорят, что нужно поставить в центр Человека или, что люди главное, я всегда на это задаю вопрос: какой человек должен быть в центре? и кто такой народ? Так чьи интересы должны быть в центре? Ваши или мои? Конфликт человека в его биосоциальной природе. Он с одной стороны животное, с другой-социальное существо. Борьбу за ограниченные ресурсы на этой планете никто не отменял. Так сложилось, что бороться легче коллективно. Принадлежность к той или иной группе удовлетворяет потребность в защите и помогает выживанию. А где коллектив- там организация. Где организация- там конфликт инетересов частного и общего. И чем выше интересы общего, тем сильнее организация. Да, для этого нужны частные жертвы. Но без организации жертвы тоже будут и их будет больше. Для армян это как раз центральный вопрос. Для успешного существования организации необходимо, чтобы ее составляющие были объединены в нечто и отделены от окружающей среды. Отсюда все эти традиции, культура, язык, идентитет, и разные измы. Те самые ниточки, которыми можно управлять частичками организации для успешного функционирования. Та самая агитработа, о которой пишет Арарат. Во всех племенах есть вождь и есть духовный лидер- шаман или еще кто- тот, кто управляет ценностными установками, ниточками ментальными. И эти две власти - административно-организационная (вождь) и духовная (шаман, священник, мулла) будут всегда. В разных ипостасях. Пока существует общество. Это аксиома. Меняются только названия. Суть остается неизменной. Можно конечно рассуждать и обсуждать, но все организмы и организации прдчиняются одним законам. Или анархия или организация. А законы, где в центре человек... популизмом пахнет.