Inferno

что с форумом? я постоянно теряю посты. Пробиваешся как на НГ при недоброй памяти Куряшкине.

Инферно, мы такими будем только при одном единственном случае - если не сдвинемся с места. ИМХО.Так точно. Я все таки преодолею лень и выставлю свои соображения о рабизе. Они к месту :yes: Для них Европа - это и есть центр, а не армянский мир. То есть, сегодня мы имеем в себе силу, у которой центр находится вне поля. Молоток. :flower: Здесь, стоит наверно обозначить утопичность твоей модели.Наооборот. Я уверен, что эта модель рано или поздно будет: от политической географии еще никто не сбегал. Но если поздно, с потерями, шишками, рано с пирасентами преференций(Боже, как азеры испортили мой русский :wallbash: опять они :wacko: ) Дело в том. что интеграцияя это не просто деклараия, мол мы хотим быть с вами в одной связке. она предполагает тесные культурные связи, в семьях армян на полках начнут появляться книги сирийских, курдских, арабских авторов, песни, сказки и вся прочая мура, напичканая вирусами, формирующими соотвествующий менталитет. Тпру. Интеграция уже есть: тесные связи с Ираном, инвестиции арабов, и даже конфликт с Турцией уже интеграция :lol: Позицирования себя , как ближневосточной страны не предполагает слепое и обязательное культурное взаимопринкновение, причем на всех уровнях.К тому же основными факторами, которые меня привели меня к этой параноидальной идее были исторические документы о торговле урартов с междуречьем, данные о рынках Арабского мира и сведения о войнах армян с соседями. :lol: шучу. Доминанта : экономика, география, безопсаность.Культура есть тоже, но скажем так на доисламском слое и пост исламском уровне: рок, футбол и личное общение людей.А книжки не нужны, дорогой. Их никто не читает ни здесь ни там: рабиз, арабская музычка, фильмы, манера одеватся, вести себя, жрачка, то бишь кухня, может курорты . Сразу же появится целый пласт, который начнет рефлексировать и дико комплексовать. У нас есть оба пласта: одни ненавидят рабиз, другие рэп и рок. Оба не правы. Все эти вышеперечисленные вещи станут толчком для появления теперь уже попрыгунчиков ближневосточных. в итоге, пытаясь избавиться от одного явления. мы подпадем под влияние другого. Попрыгунчики были и будут всегда. Главное чтоб они были в загоне, чтоб под ногами не путались. ИМХо надо одинакого гнобить любые поползновения в любую сторону, особенно агрессивный рефлексирующий космополитизм. вооот, вот

Inferno, а ты уверен, что это был именно он?Поэтому я сначала его назвал по фамилии. Если бы это был не он, он бы и написал, мол, обознался :yes: да и стиль, ну и еще где в Арменском мире найдешь армениста? :lol: он один такой. И во-вторых, то, что ты сказал, конечно, говорит о нем, как человеке, но его аргументы остаются его аргументами, так что лучше спорить с этим.У него не было аргументов, была свойственная ему безграмотное передергивание. А как ты предлагаешь их совмещать? Анализ неплохой, но в конце анализа обычно прилагается лекарство. Лекарство было: националистам надо воспринять либеральные лозунги, либералам отказаться от светлого будущего на Западе. Как только либералы поставят задачу: мы остаемся на Ближнем Востоке, ЕЭС в и НАТО в жопу, все изменится. И не кажется ли тебе, что азербайджанские "либералы" уже совместили это?Согласен, почти... потому что они видят себя частью тюркского мира, братом Турции, а не Франции, у них нет внутреннего отторжения "чушек" :lol: , а европейское культурное влияние на так сильно. Другое дело, что Азербайджан будет либеральным , когда будет не империей, т.е. развалится. Для меня это догма. Для сравнения, Трамп на этом форуме, хотя и называет себя человеком без национальности, но (я знаю, он сейчас слегка обиженно начнет доказывать, что я неправ, но не суть..), вполне удачно совместил Трамп демагог с манией величия :lol: его позиция не политическая. Он не в состоянии дать ни одного политического решения, ибо оно разрушит его "моральные" превосходство над оппонентом. Поэтому он и не выходит из этого поля, а оппонент подстраивается, вместо того , чтобы его послать подальше со своим моралите, фратерните и трамперните. :lol: спорить с ним о политике бесполезно: ты о конкретных политический решениях, а он о своей моральной целкостности

ты наверняка знаешь, какого уровня самовнушения бытуют у либерастов, они во всех бедах обвиняют именно национализм во всех его проявлениях. Одни эти мыслеформы и привязки заставляют их тяготеть ко всему, что является антиподом. Тебе повезло: я прошел весь путь обоих идеологий с начала до конца и обратно. Впрочем такие шатания свойсвенны многим в эпоху перемен :lol: Молодой был, впрочем не жалею ни о чем. :hm: Тут обе группировки виноваты: и националисты и либералы.Первые боятся демократии :lol: , вторые собственного народа. Одни отдают на откуп либеральные лозунги "западу", а эти борются не за народ, а против него за светлое будущее Абстрагируясь от свойственному всему пост-СНГ системному кризису и явлений с этим связанных и которых я написал, у нас и свои особенности есть.Впрочем, как мне кажется , они и остальным в той или иной степени своственны.Проблема в том, что силы к которым мы аппелируем никак не могут определится, каким они видят свой народ, страну и в международной системе безопасности, и его место в мире и главное в цивилизационном плане.Условно говоря западники метят Армению в Европе, ЕЭС, Нато, восточники избегают конкретики и не осмеливаются дать ответа на вопрос.Барьер в реальности проходит не через идеологические установки, а через цивилизационные. В зависимости от ответа на этот вопрос и проходит водораздел между всеми политическими силами Армении и не только.Западники в глубине души осознают, что мы никогда не будем европейцами в полном смысле этого слова. Но с одной стороны признать это -значит признать свое поражение и ненужность. С другой стороны тренд в в сторону "Европы" для них возможность обеспечить Армении свое место в мире, дать ей возможность развиваться и т.д., а главное-это символ их идеалов, фетиш, метод целеполагания. Т.е. вполне благие намерения, тем более что наше европейское воспитание и в значительной мере культуру восстает от осознания своих восточных корней и быта. "Почвенники" же не осмеливаются однозначно заявить, что ведут Армению... куда? На Кавказ? На Ближний Восток? к этим?.... и т.д. получается никуда...Наша основа восточная, значительная часть населения в Армении и диаспоры, не считают себя европейцами, но цивилиозационный выбор мы(официоз) по инерции продолжаем делать из своих конфессионально-культурных предпочтений, а не историческо-культурных, политических, ментальных или географических реалий.Ты восстал, когда я заявил, что мы часть Ближнего Востока. Но также приходят в бешенство и в Армении или Ливане люди с более консервативным складом мышления.Уже мы, иначе, чем европидарами, и не называем европейцев, потому что осознали свое отличие и непохожесть: отсюда и ненависть для отличия Поэтому и совершенно другое отношение к американцам, арабам, персам и т.д.Та сила, которая сможет синтезировать модернизацию с консерватизмом, сможет не боротся с национальными особенностями, а их использовать во благо и сможет создать новую Армению.В конечном счете: Самая большая демократия мира-Индия. Ядреный консерватизм Японии, Южной Кореи, Тайваня и т.д. не мешает демократическим институтам и либерализму, а их место как было в Восточной Азии, так и осталось.Для меня лично, идеалом такого синтеза явлются именно эти страны. Другое дело, что нам самим надо находить дорогу в своей культуре к либерализму и демократии без потери национального лица, что есть колоссальная задача.Напр. Грузия отказалась от этого поиска и просто штампует очередную неинтересную евространу под шпицрутенами Саака. Результат будет плачевный, я уверен, это их путь.У нас же задача даже не дефинирована. Очень трудно осознать и смирится, что мы в цивилизационном плане опять в одиночестве, есть страх перед "свободным плаванием" в политике, есть сооблазн поддатся простым решениям. Наша , скажем так, альтернативная национализму идеология переняла догму наших же историков: мир Армении зависит от хороших отношений с непосредственными соседями(о стратагеме Сунь-Цзы не тут :lol: ).Но тот же АОД и другие не могут предодолеть культурный снобизм в политике, и в качестве внешнеполитического приорета выбирают не Ближний Восток, а Европу, хотя от нее меньше всего прока и больше всего проблем.Причина: идеологизированный выбор-либерализм, и ... Запад нам поможет сделать темный армянский народ либералами. Но в этом же новом выборе есть колоссальный плюс: мы пример для остального Ближнего Востока, у нас есть колоссальный положительный политический имидж в исламском мире, который нельзя терять. В конечном счете, наша положение культурного, цивилизационного "честного" брокера и толмача при более активной и смелой политике даст нам немало префернций: в регионе есть необходимость своебразной Финляндии для экономических, технологических трансакций. Мы будем Европой на БВ, и БВ в Европе, а не недоевропой в Европе, и отторженным от Ближнего Востока изгоем.Надо просто решится вернутся туда, где мы родились, надо вернутся в Ближних Восток, но демократическим и либеральным государством.Самое смешное, что в глубине души мы все понимаем, даже если не буедт армянских диаспор на БВ, то все равно наше отношение к ним не может быть натовским или чуждым. Это наши соседи тысячелетия, но признать их своими партнерами мы боимся- апе, мы эвропа, эли, hors arev.По сути, тут нет политической проблемы вообще, чиста психология. Решим комплексы -все решится сразу, ибо нет антагонизма между консерватизмом и либеральными ценностями, есть лишь барьер в желании быть армянином и желанием быть европейцем. а это разные вещи.PS З.Ы. Хаи, большая просьба не хамить друг-другу. Каждый из нас со своими бзиками. Не стоит из-за реллигионзных разногласий устраивать междоусобицу в других темах. Причем тут религия, не люблю больных на головушку, которые на русском форуме хаяли ААЦ и армян-христиан, да еще матом крыли нацию армян:азгт, типа. Вот такое славное прошлое у Ширвани :lol:

В результате теракта в северном Ираке погибло более 800 езидов - Всемирный союз езидов Число жертв кровавого теракта в северном Ираке продолжает расти. Как сообщил в беседе с корреспондентом ИА REGNUM председатель национального Всемирного союза езидов Азиз Тамоян, по состоянию на 22 августа, число жертв теракта в езидских селениях района Синджар Телль-Узер и Сиба Шех Хдре достигло 828 человек. Напомним, что 14 августа в северном Ираке произошел кровавый теракт, было убито 500 человек и 1200 - ранены. Азиз Тамоян ранее заявлял, что геноцид в отношении езидов осуществляется со стороны курдов на протяжении веков. Он также выразил уверенность, что уничтожение езидов продолжится. Езиды уверены, что курды стремятся выжить их из Северного Ирака, чтобы заселиться на этих территориях. "Притеснение и выживание езидов из северного Ирака - это целенаправленная акция правительств Ирака и Курдистана, которые хотят изменить вероисповедание езидов", - отмечает председатель национального Всемирного союза езидов. Напомним также, что на севере Ирака проживает 1,2 млн. езидов. Во всем мире проживает порядком 2 млн. езидов. В Армении живут 60 тысяч езидов. http://www.regnum.ru/news/district-abroad/...nia/874713.html

ИМХО он и не создаться сам собой. Нужны законы и нужна воля руководства. эта власть опирается на олигархов и бомжей, им конкурент не нужен А для этого нужно. чтоб полит партии опирались на общество, а не на западных спонсоров. западу на хрен не сдались наши партии, чтоб кого-нить из них финансировать. они даже для этого не годны. :lol: В свою очередь, на общество опереться можно только в случае, если будет соответствующая иделогия. Национализм этого не даст. может, если будет правым национализмом, а не коктейлем комунистов с анархистами.Правый национализм по моему единственный выход. Это моя идея-фикс Но проблема в том. что средний класс, как и саму либеральную идеологию способна родить именно эта часть общества. Но при первых же попытках их будут гасить сами националисты. Проблема в идейной ограниченности наших националистов. 1.Они все левые, традиция такая дурная с 19 века. :wallbash: 2. Им свойственно сволочное представление (как и всем остальным нашим политическим силам) о "плохом" народе, которому не доверяют, которого надо вести, не пущать, и вообще мочить, если с их точки зрения "национальным" интересам этот самый народ вредит. Все тоже самое: полный отрыв от народа, как и все идейные, зашоренность, сектанство, ограниченность мышления, склонность к насилию во имя светлого будущего. 3. Среди националистов много больных на голову. (Xотя сам считаю себя либеральным националистом, как это парадоскально и не звучит.) Итог: чужая либеральная платформа, зависимость от сил извне и абсолютно наплевательское отношение к армянским интересам & апатия. абсолютно точный диагноз.