Krasar

Дело не так в климате,как с возможностью достойно существовать и содержать семьи в достатке,это для армян самое главное,ну и конечно безопасность в силу исторического опыта.

А тем временем. Журналисты не были допущены на конференцию в Тбилиси, на которой обсуждался вопрос геноцида адыгов в России В течение двух дней, 20-21 марта в тбилисском отеле “Корти Ярд Мэриот” шли закрытые обсуждения исторических работ, которые представили кавказоведы из Европы, Кавказа и Грузии. В ходе научно-практической конференции “Сокрытые нации, длящиеся преступления: черкесы и народы Северного Кавказа между прошлым и будущим” ее делегаты приняли обращение к парламенту Грузии о признании геноцида адыгского народа. Во время конференции также была принята резолюция и относительно признания фактом геноцида действия российской армии в XVIII-XIX вв. на территории современных Чечни и Ингушетии. Научные материалы, которые были зачитаны на конференции, не стали достоянием общественности, так как организаторы не пустили туда ни одного журналиста, кроме Олега Панфилова, который отказался рассказывать, что происходило за закрытыми дверями своим коллегам, и журналистки Фатимы Тлисовой, передает корреспондент “Кавказского узла”. Для прессы были проведены пресс-конференции, на которых представители оргкомитета зачитали обращения, принятые в течение рабочих дней. Первое из них касалось признания геноцида адыгов. “В Тбилиси за долгий перерыв, который был здесь, наконец, проведена кавказская конференция по истории. Если говорить о принятой резолюции, то речь идет об исторической справедливости. Если исходить из того, что на землях Черкесии или Адыгеи осталось процентов 10 от всего населения, то, наверное, это следует относить к той категории, которую называют геноцидом”, – говорит Майрбек Вачагаев, профессор истории из Сорбонны. “Сегодня здесь собрались разные северокавказские народы, и они думают о том, что произошло в истории. Это вопрос о том, чтобы признать геноцид. Потому что все знают, что произошло в Чечне за последние 20 лет. Но когда мы посмотрим на более долгий период, мы увидим черкесов, которых было больше чем армян. Они обитали еще в античное время. И теперь часть этих людей живет в России, и стоит вопрос: что произошло с этими людьми”, – говорит представитель НПО “Финско-российское гражданское общество” Ник Кальстурше. По словам Вачагаева, сегодня в Европе возрастает интерес к Кавказу, он считает, что необходимо признать геноцид не только ради кавказских народов, но и для самой России. “Для реабилитации нужно, чтобы сначала хотя бы Россия признала, что она уничтожала эти народы. Это нормальная практика. Во Франции каждый новый президент извиняется перед алжирцами, за то, что они сделали в Алжире, в Германии каждый новый канцлер извиняется перед израильтянами. Это нормальная практика в мире, за исключением России. Если Россия сможет перенять этот опыт, то от этого сама Россия только выиграет. Я надеюсь, что в Москве найдутся хотя бы несколько трезвых голов и сделают это”, – заявил профессор из Сорбонны. “Вы должны посмотреть, что происходит в Германии. Для процесса оздоровления своих граждан они сочли необходимым признать преступления против евреев во время Второй мировой войны. Это достоинство – когда ты признаешь то, что случилось, и ты отдаешь дань уважения тем людям, которые еще живы и являются жертвами”, – говорит Ник Кальстурше. Участница конференции, журналист Фатима Тлисова отметила, что для черкесов тбилисская инициатива имеет большое значение, потому что никогда раньше им не предоставлялась возможность говорить о своей трагедии на таком уровне. “В первый раз у нас появилась платформа для того, чтобы говорить и быть услышанными. И мы очень высоко оцениваем то, что грузинское правительство услышало нашу боль и решило проявить инициативу. Когда 99% черкесов были убиты или выселены, когда только три процента проживают на территории своей исторической родины, мы очень рассчитываем, что эти действия будут расценены как геноцид. Мы очень рассчитываем, что грузинский парламент примет наше обращение”, – заявила журналистка. По ее мнению, признание геноцида – очень ясное сообщение, которое посылается России. “Нельзя быть уверенным в своей безнаказанности. Нужно нести ответственность за все свои действия. Особенно в отношении соседей. Потому что нельзя быть уверенным в своей безопасности, если ты не заботишься о безопасности своих соседей. Мы не считаем себя частью России, рано или поздно Черкесия вернет свой статус независимого государства. В таком случае признание геноцида станет одним из аргументов для черкесов заявить о собственной государственности”, – отмечает Тлисова. В то же время, по ее мнению, ни признание геноцида, ни осуждение, ни что-либо еще не может сегодня повлиять на существующую Россию, на ее “тоталитарный режим”, чтобы улучшить ситуацию с правами человека. “Я не думаю, что признание геноцида улучшит существующее положение наших людей в России в ближайшей перспективе. Но мы работаем не на ближайшую перспективу, а для самой главной цели – возвращение нашего дома”, – заявила участница мероприятия. Конференция приняла два заявления В одном из заявлений, которые участники конференции внесли в парламент Грузии говорится, что черкесская нация является одной из коренных наций Кавказа, и из-за действий Российской империи в XVIII и XIX веках черкесы потеряли более 1,5 миллиона человеческих жизней. “Черкесия – государство, исчезнувшее из-за геноцида, потерявшая свою независимость в результате колонизации, массовых случаев депортации и этнической чистки. Сегодня черкесы остаются жертвами продолжающегося геноцида и нацией в изгнании”, – заявляют авторы документа. Черкесы, отмечается в заявлении, жаждут восстановления исторической справедливости и осуждения истории колонизации Российской империи, а также “существующей политики Российской Федерации против интересов черкесского народа, проживающих на исторической родине и в диаспорах”. Авторы документа ссылаются на конвенции ООН по недопущению и наказанию за преступления, связанные с геноцидом (от 9 декабря 1948 года), и о неприемлемости ограничений по преследованию военных преступлений и преступлений против человечества (от 26 ноября 1968 года) и просят осудить действия Российской империи в XIX и начале XX веков и признать эти действия геноцидом черкесской нации. Кроме этого, в заявлении предлагается объявить 21 мая, когда Россия празднует окончание Кавказской войны в 1864 году, днем памяти жертв черкесского геноцида и признать Сочи местом и символом геноцида и этнических чисток. тем временем.

Никто в РА не поедет,и не потому,что там плохо или хорошо,у нас другой менталитет.Вот если будет воссоздана ЗА это другое дело.Я как то писал что,в случае если это станет реальностью,наилучшим вариантом было бы создание компактных поселений по признаку мест проживания,русская,французская,американская и другие. Мечтаю,как и все армяне. :smile:

Сашико,Артур, вы наверное думаете вот наивные пишут,в жизни ничего не видели и не знают.Друзья,вы не обижайтесь,но то что произошла трагедия с армянями в аз-не и об их предпосылках, мы знаем наверное больше,чем вы ожидаете.Объясню.Первые,после начала 20 века, переселенцы у нас появились в 50-60 годах из ,Нахичевана.И ещё наши родители помогали им обустраиваться и с работой.Естественно были известны и причины их оттуда выезда.Затем были переселенцы и из Карабаха,один сын переселенцев до сих пор мой друг,вот от него я узнал очень много от переименований фамилий в роддомах, у армянских детей,до политики Багирова.Затем в 70-х пошёл наплыв переселенцев из Кировобада,с детьми которых я учился и естественно общался в школе.Поэтому когда начались события в Карабахе,для меня это не было новостью.Поправьте если ошибаюсь, по моему Кеворков ,первый секретарь НКАО призывал к миру с "братским народом азербайджана",а мы возмущались и негодовали,потому что всё знали.Потом был наплыв беженцев из аербайджана,после развала СССР и ухудшения жизни в Армении наплыв из самой Армении.И со всеми мы общались и они нам всё рассказывали.Ну а сейчас приезжают на заработки из РА.Каждый ,с кем общаешься,имеет свой взгляд и свою жизнь,и ни чего хорошего,к сожалению, о жизни этих людей,я не слышал.Да было исключение, в 70 годы родственники из Еревана рассказывали,что у нас жизнь как в деревне,а вот в в Ереване ух как хорошо,и когда я там побывал в то время впервые,то убедился, что так и есть.Очень понравилось.Так что нам есть что вспомнить, и что сравнить.Не считайте нас наивными,оч прошу. Р.С. Да забыл добавить,РА и Арцах это наше лицо и гордость,поэтому мы переживаем за тем что там происходит и желаем что бы там было лучше чем у нас.

Если Россия совершила геноцид,то мне непонятно,как те кто подвергся геноциду, принимают в парламенте субъекта федерации ,которого по природе не должно быть,так как он был подвергнут геноциду,заявление к Гос.думе страны организатора геноцида,с просьбой этот геноцид признать,а верховная законодательная власть страны, которая геноцид произвела,принимает это заявление о геноциде к рассмотрению. Всё именно так и обстоит,я не утрирую. Одно из двух,или этот геноцид был не "качественный", или это что то другое,но не геноцид.

А это мой подарок лично Михаилу Саакашвили. Лидеры турецкой федерации "Черкесских Хасэ" (KAFFED) обсудили с президентом Абдулахом Гюлем необходимость возобновления морского сообщения между Трабзоном и Сухумом, проблемы телевещания на адыго-абхазских языках, изучения этих языков в университетах и другие вопросы.

После Октябрьской революции и последующего развала фронта турецкие войска начали наступление на Кавказ. 15 апреля 1918 г. они без боя овладели Батумом, 25 апреля — Карсом. 11 мая 1918 г., была официально провозглашена Республика Союза горцев (Северного) Кавказа (СКР). Назавтра после провозглашения она отправила османскому руководству обращение с просьбой оказать «мусульманам Северного Кавказа» срочную военно-политическую помощь посредством направления в регион «любым способом и любым путем достаточного количества регулярных вооруженных сил». Невзирая на протесты советской стороны, Порта незамедлительно признала вновь провозглашенное государство и заключила с ним 8 июня 1918 г. в Батуме договор о дружбе и взаимопомощи, обязавшись оказывать СКР военную помощь для ее «защиты от внешних угроз и обеспечения внутреннего порядка и безопасности». Но ещё раньше этой даты началась последняя стадия реализации проекта исторического реванша — создания независимого Черкесского государства, а также независимого Дагестана и Чечни. 12 мая 1918 г., Энвер-пашой было отдано распоряжение о начале практической подготовки османских военных подразделений к отбытию на Северный Кавказ. В июне 1918 г. через Азербайджан в не подконтрольные ни большевикам, ни их противникам горные районы Дагестана был переброшен «организационный батальон», черкесами. т.е. этническими северокавказцами быди и его командир, подполковник Исмаил Хаккы-бей, и его заместители капитаны Мидхат-бей и Музаффер-бей, и большинство офицеров, унтер-офицеров и солдат. (Исмаил Хаккы-бей (1890-1954) — адыг из рода Беркук, Мидхат-бей — убых из рода Шхапли, Музаффер-бей (1897-1959) — абхазец из рода Ачба). Многие бойцы корпуса были активистами черкесских общественных организаций. Задачей этого соединения, доставившего с собой большую партию оружия и боеприпасов, было создание во взаимодействии со сторонниками Горского правительства военных и административных структур национальной государственности и подготовить почву для наступления основных османских сил. В августе 1918 г. это ожидавшееся черкесскими изгнанниками более полувека наступление началось. На Северный Кавказ, на исторические земли адыгов, абхазов, дагестанцев и чеченцев двинулся Северо-Кавказский корпус турецкой армии. Командовал им генерал Юсуф Иззет-паша. Адыг по происхождению, он являлся также видным черкесским этнографом, оставил после себя ряд трудов, в том числе трехтомную «Историю Кавказа» и книгу «Старые фракийцы и черкесы». В 1918-1919 годах генерал являлся председателем черкесского благотворительного общества в Константинополе [1]. Одновременно Юсуф Иззет-паша был официальным политическим и военным представителем Порты в Северо-Кавказской Республике, а командир «организационного батальона «Исмаил Хаккы-бей — главным военным советником Горского правительства, ведавшим формированием его вооруженных сил. Северо-Кавказский корпус, между тем, продолжал наступление вглубь Кавказа.15 сентября 1918 г. англичане оставляют Баку, 6 октября 1918 г. турецкие войска заняли Дербент, выбив из города части русско-армянской (эсеры, меньшевики и дашнаки) «Диктатуры «Центрокаспия». Затем турецкая армия заняла основные центры Дагестана, включая Темир-Хан-Шуру и Порт-Петровск. 29 октября 1918 г. в Темир-Хан-Шуре было официально заявлено об установлении власти Горского правительства. А в августе 1918 г. близ Сухума был высажен десант численностью около 600 человек, в подавляющем большинстве этнических абхазцев, убыхов и адыгов. Их целью было защита Абхазии от притязаний меньшевистской Грузии. Командовавший десантом Джемаль-бей (из знатного абхазского рода Маршан) еще до войны являлся членом стамбульских черкесских обществ. Однако, как минимум на этот раз, Провидение не оказалось благосклонным к проекту черкесской независимости. 30 октября 1918 года, за неделю до взятия корпусом Юсуфа Иззет-паши последнего крупного города в Дагестане — Порт-Петровска, — турецкое правительство признало свое поражение в Мировой войне и подписало продиктованные ему державами Антанты условия перемирия, одно из которых предусматривало немедленный вывод османских формирований с Кавказа. Турецкое руководство и черкесские активисты, однако, не сразу смирились с поражением. По воле обстоятельств акт капитуляции Турции от имени Порты подписал абхаз Хусейн Рауф-бей, занявший пост министра флота в новом османском правительстве. В ходе предварительных переговоров с командующим средиземноморским флотом Антанты английским адмиралом А.Кэльторпом он выдвинул предложение о создании на Кавказе независимого конфедеративного государства под протекторатом Англии. А Энвер-паша в своей последней телеграмме от 15 октября 1918 г. рекомендовал в случае поступления из Стамбула приказа об отзыве войск Северо-кавказского корпуса перевести их под непосредственную юрисдикцию властей Азербайджана и Республики Союза горцев Кавказа. Вскоре после этого генералы Нури-паша и Юсуф Иззет-паша, формально уволившись из османской армии, заняли должности главнокомандующих вооруженными силами соответственно Азербайджана и Северного Кавказа. Многие из находившихся в их подчинении офицеров и солдат также изъявили готовность остаться на Кавказе, заключив с указанными республиками военные контракты. Только после ноты британского командования с требованием неукоснительного выполнения условий перемирия новые стамбульские власти были вынуждены отдать недвусмысленный приказ об эвакуации своих подразделений с занятых ими кавказских территорий. В конце ноября 1918 г. возглавлявшиеся Юсуфом Иззет-пашой силы покинули Северный Кавказ. Затем весной 1919 г на Северный Кавказ с боями вошла Добровольческая армия генерала Антона Деникина и правительство Горской республики было распущено. Осенью того же года после победы 11 Красной Армии члены Горского правительства эмигрировали в Турцию и Европу. Первая попытка исторического реванша, реализации проекта создания независимой Черкессии, окончилась неудачей. ______________________________________________________________________ Видимо кто то хочет вторую попытку.А тем,кто проливает "демократические слёзы"посоветую посмотреть на карте через какие территории проходили эти войска,и что они после себя оставляли.

Московский,вы, судя по всему хорошо осведомлены, в отличии от меня, по этому вопросу,не знаете, Союз черкесов,который базируется в Турции,признаёт геноцид армян?

Что тут союз вольных каменщиков обсуждает? :smile:

Марга,всё дело в том ,что они не знают многих наших нюансов,для них это просто игра в демократию.Не обижайтесь ребята,но оно так и есть.

Ещё раз призываю не идти по тому пути,по которому нас направляют провокаторы.Грузия решила стать страной защитницой прав человека?Да какие проблемы,ждём когда они начнут рассматривать вопрос армянского геноцида.А пока они этого не сделают всё остальное фарисейство и нас не касается. А защитникам неких гуманистических ценностей докладываю,в соседней с нами, через речку, Адыгее,уже создаются джамааты,и появились мулы обученные в Турции и проповедующие нетрадиционный ислам для Адыгеи. Вот только что закончился суд над одним бандитом устроившем стрельбу с жертвами прямо у нас в городе.Оказался руководитель какого то джамаата в Адыгее.Вот такие дела брат Агванк,а они нам советы дают.