stateless

Матералы Берлинской (Потсдамской) конференции http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin.htm Запись шестого заседания глав правительств http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin07.htm Следующий вопрос - Турция. Я думаю, что у английской делегации есть предложения. Черчилль. Этот вопрос становится важным ввиду признанной необходимости внести изменения в Конвенцию в Монтре. Во время переговоров с Советским правительством британское правительство заявило, что оно стоит за пересмотр Конвенции в Монтре. Этот пересмотр должен быть осуществлен путем {135} соглашения между участниками конвенции, за исключением, конечно, Японии. Я неоднократно выражал готовность разработать соглашение, согласно которому советский флот - военно-морской и торговый - мог свободно плавать из Черного моря в Средиземное и обратно. Поэтому мы открываем обсуждение этого вопроса на основе дружественного согласия. В то же время я позволю себе обратить внимание генералиссимуса на важность того, чтобы не напугать Турцию. Несомненно, Турция весьма встревожена концентрацией болгарских и советских войск в Болгарии, а также продолжающимися нападками на нее в советской печати и по радио и, конечно, тем оборотом, который приняли переговоры, состоявшиеся между турецким послом в СССР и г-ном Молотовым. Во время этих переговоров было упомянуто об изменении восточной границы Турции, а также о советской базе в проливах. Я понимаю, что это - не претензии Советского правительства к Турции; однако, ввиду того что Турция поставила вопрос о союзе с СССР, последний выдвинул условия заключения такого союза. Мне совершенно ясно, что если Турция просит у Советского правительства заключения наступательного и оборонительного союза, то Советскому правительству представляется хороший случай заявить о том, как можно улучшить отношения между Турцией и Россией. Турцию, однако, встревожили выдвинутые условия. Я не знаю, что произошло после этих переговоров. И поэтому мне хотелось бы знать, какова позиция Советского правительства по этому вопросу. Сталин. Я прошу предоставить слово Молотову. Молотов. Я сейчас передам в письменном виде документ по вопросу о проливах на русском и английском языках. Но прежде я хотел бы разъяснить, как возник вопрос. Турецкое правительство, проявив инициативу, предложило Советскому правительству заключить союзный договор. Турецкое правительство поставило этот вопрос сначала перед нашим послом в Анкаре, а затем, в конце мая, через турецкого посла в Москве. В начале июня я имел две беседы с турецким послом в Москве Сарпером. На предложение турецкого правительства заключить союзный договор был дан ответ, что Советское правительство не возражает против заключения такого договора на определенных условиях. Мною было указано, что при заключении союзного договора мы должны урегулировать взаимные претензии. С нашей стороны имеются два вопроса, которые следует урегулировать. Заключение союзного договора означает, что мы {136} должны совместно защищать наши границы: СССР - не только свою границу, но и турецкую, а Турция - не только свою, но и советскую границу. Однако в некоторых частях мы считаем границу между СССР и Турцией несправедливой. Действительно, в 1921 году от Советской Армении и Советской Грузии Турцией была отторгнута территория - это известная территория областей Карса, Артвина и Ардагана. Вот карта отторгнутой турками территории. (Передает карту.) Поэтому мною было заявлено, что для того, чтобы заключить союзный договор, следует урегулировать вопрос об отторгнутой от Грузии и Армении территории, вернуть им эту территорию обратно. Второй важный вопрос, который мы должны урегулировать,- это вопрос о Черноморских проливах. Мы неоднократно заявляли нашим союзникам, что мы не можем считать правильной Конвенцию, заключенную в Монтре. По этой конвенции права Советского Союза в Черноморских проливах такие же, как права японского императора. Нам кажется, что это не соответствует существующему положению. Мы знаем, что наши союзники, президент США и премьер-министр Великобритании, также считают нужным исправить это положение. Турецкому правительству было указано, что если оно готово урегулировать эти основные спорные вопросы, то после их урегулирования мы готовы заключить союзный договор. При этом мы выразили готовность урегулировать те вопросы, которые могут быть поставлены перед нами Турцией. Было добавлено, что, если, однако, турецкое правительство считает неприемлемым урегулирование обоих этих вопросов, мы готовы заключить соглашение, касающееся только проливов. Турецкому правительству были сообщены в устной форме те предложения, которые я передаю вам в письменном виде. (Передает президенту и премьер-министру текст записки на русском и английском языках.) Черчилль. Разрешите прочитать? Молотов. Пожалуйста. Черчилль. (После прочтения записки.) Это очень важный документ, и он идет гораздо дальше того, о чем мы говорили раньше. Молотов. Но тогда не было и речи о союзном договоре с Турцией. Черчилль. Я полагаю, что все другие подписавшие конвенцию стороны также будут запрошены. Молотов. За исключением Японии. {137} Черчилль. В связи с переданной запиской возникают совсем другие вопросы. Речь идет о русской базе в проливах, а также о том, что никто не может иметь отношение к вопросу о Дарданеллах и Босфоре и проходе через них, кроме Турции и Советского Союза. Я уверен, что Турция никогда не согласится на это. Молотов. Такие договоры между Турцией и Россией существовали и раньше. Черчилль. По которым Россия получала укрепленную базу в проливах? Молотов. По которым вопрос о проходе через проливы решался только Турцией и Россией. Это - договор 1805 года и Ункяр-Искелесийский договор 1833 года. Черчилль. Я хотел бы иметь возможность познакомиться с этими договорами. А сейчас я только хочу указать на разницу между внесенными предложениями и теми, о которых шла речь раньше. Сталин. О каких предложениях шла речь? Черчилль. В своих переговорах с Советским правительством я выразил готовность повлиять на турецкое правительство, чтобы оно согласилось на пересмотр Конвенции в Монтре. Это мое предложение остается в силе. Но я чувствую себя совершенно свободным в отношении новых предложений. Сталин. Вы свободны. Черчилль. Я не хочу не сдержать своего слова. Мне очень нравится достигать с вами соглашения. Трумэн. Я не готов высказать свое мнение по этому вопросу, так как мне не удалось его обдумать. Я должен изучить предложения Советского правительства, прежде чем высказать свое мнение. (Затем советская делегация передала делегациям США и Англии предложения относительно Кенигсбергской области.) Трумэн. Я хочу предложить передать этот вопрос на обсуждение министров иностранных дел. ну итд... интересно почитать, там может еще что то есть. Я только этот кусок нашел. )

я думал им и так поставляют американцы. Ни с воздуха же взялись такие успехи курдов в борьбе с игил. И насколько понимаю поддержку с воздуха так же оказывают. (Ну я так думал) Не не понимают, они думают что все это ихнее.

И это не удивительно, это тоже авраамическая религия. Которая испытала влияние не только ветхого завета но и нового. А все они испытали влияние множества иных религий... это естественно.

ато я было уж подумал, что опять началось.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Матах Мата́х (арм. Մատաղ) — обрядовая традиция, существующая в Армянской апостольской церкви. Дословно матах означает «вознести соль» — матуцанел (вознести) и ах (соль). Главный смысл матаха — дар Богу, через сотворение милостыни бедным, пожертвования. Совершается либо в виде благотворительной трапезы, либо - раздачей мяса пожертвованного животного. ........ ... Традиционен и символический матах, когда голубь выпускается в небо... ....... Вместо мяса животного может быть совершено любое пожертвование, например хлеб, другая пища, одежда, деньги и т. д. Пиршество или вкушение мяса пожертвованного животного не являются смыслом матаха, который заключается в проявлении милосердия и благотворительности: тот, кто совершает матах, подаёт хлеб насущный неимущим, тем самым исполняя заповедь. ...... Людьми невоцерковленными, а также сектантами и христианами иных традиций, матах может восприниматься как кровная жертва, подобная ветхозаветным или языческим жертвоприношениям. Но это не так. Согласно христианскому вероучению,Иисус Христос пролил свою кровь за людские грехи на кресте, таким образом исчезла необходимость получения отпущения грехов пролитием крови животного, существовавшая в Ветхом Завете. Поэтому главный смысл матаха — проявление милосердия. Сама сущность матаха отвечает духу и заповедям Нового Завета и не противоречит ему. Матах — не уникальное явление в христианстве, в древней христианской церкви после литургии имели место «трапезы любви», приготовлявшиеся для больных и неимущих. ------------------------------------------------------------- ну и так далее. Смысл в том что это не жертво приношщение а пожертвование. Это разные явления. Я не вижу причин по которым в качестве матаха вы не могли бы просто пожертвовать деньги или хлеб или еще что то не имущим. Просто насколько я понимаю в древности животоное было самым дорогим что есть у крестьянина и забить не больное здоровое животное и раздать мясо а не продать это было самое дорогое пожертвование. (в условиях нехватки то мяса)

я думал разработки в этой области уже не ведутся. "США успешно испытали новейшую ядерную бомбу" http://www.popmech.ru/weapon/231763-ssha-uspeshno-ispytali-noveyshuyu-yadernuyu-bombu/

Жизни, это термин такой "Качество жизни". Он как раз не означает что в стране рулят менты. Ка́чество жи́зни — понятие, используемое в социологии, экономике, политике, медицине и некоторых других областях, обозначающее оценку некоторого набора условий и характеристик жизни человека, обычно основанную на его собственной степени удовлетворённости этими условиями и характеристиками. Оно является более широким, чем материальная обеспеченность (уровень жизни), и включает также такие объективные и субъективные факторы, как состояние здоровья, ожидаемая продолжительность жизни, условия окружающей среды, питание, бытовой комфорт, социальное окружение, удовлетворение культурных и духовных потребностей, психологический комфорт и т. п.[1][2][3] https://ru.wikipedia.org/wiki/Качество_жизни

нет это означает высокое качество (не путать с уровнем) жизни.

не хорошо конечно вырывать из контекста. Но вот хотелось заметить. Однополярного мира не существовало некогда. Он и двух полярным не был некогда. Это сильное упрощение.

не знал куда опубликовать. Если не туда то пусть модераторы перенесут.

ну ты же написал выше список стран косвенно поддерживающих кого то. Я пишу что наверное понятно с перечисленными мной сторонами (я дополнил Россией) и не понятно с оставшимися. Есть понимание что Курдам помогают США (может быть Россия тоже но это не очевидно) Есть понимание что США так же помогали ССА. Есть понимание что во всем этом замашанна Турция (на чьей стороне?). Есть понимание что Асаду (возможно стоит считать его позицию позицией государства) помогает Россия. Нет понимания кто работает с нурсой и игилом. Может они самостоятельные стороны? А может все там самостоятельные стороны пользующиеся всего лишь поддержкой?

кто из них кого? с сса понятно, с курдами понятно, с правительством понятно. С игилом и нурсой не понятно

тк и я на стороне армян Сирии ) нет не пошутил. Куда уж более четкий ответ если речь об армянах идет.

Какую обертку дать к той или иной цели преследуемой той или иной группой? вы про это? Гражданская война (термин) тем и отличается от от всякого рода священных войн (термин) что первое является определением, второе всего лишь брендом (оперирует эмоциями). Армяне Сирии на стороне армян Сирии. Ну я так наивно думаю. Остальное следствие А вот это и есть самое интересное. точнее не что они там потеряли, а кто их вербует и как их вербуют. На какой из 5 (может больше) сторон их привлекают. И гражданская ли это война которой все пользуются или это искусственная ситуация вызванная действительно внешним воздействием.

вы мне рассказываете про расстановку сил я же вам говорил о том что Дамаск нельзя назвать разрозненным городом. Он по современным меркам очень плотный и компактный (это плюс). Ну вы понимаете, коммуникации не растянуты, социальная активность тоже высокая ну итд. Главное город представляет из себя достаточно единый организм и что контакты между людьми не затруднены.Речь идет не о пригородах и городах спутниках а о самом Дамаске (он как показывают цифры единый организм). Вопрос в том как в таких условиях возможна ситуация которую вы описали выше? Вот ответе для себя как в Ереване такая ситуация возможна? Хотя ереван не совсем подходит как пример тут (в Ереване нет разделения районов по этническому признаку) ответов у мня только два: Это действительно гражданская война и распространение влияние происходит через привлечение на свою сторону гражданского населения. Либо это внешная интервенция и тогда такая ситуация говорит о том что происходит штурм города ну то есть не где то там долеко а уже город непосредственно штурмуют (как Берлин или Москву или Ленинград.)

население 1 754 000 площадь 118 км квадратных плотность 14 864.41 человек на км квадртный это говорит о том что Дамаск очень компактный и плотный город. Сравните эти цифры с Ереваном допустим или с Москваой.

https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Syrian_Civil_War_detailed_map интерактивная карта. Видно где какая группировка. Курды маладцы, значительно улучшили свой фронт

первоисточник бы, если это правда то остается наедятся что berg тоже прав.

я бы даже продолжил, нельзя бы планировать академию в другом городе. Другие города тоже нуждаются во внимании.

это на фейк похоже больше.

Это и сейчас уже не вовремя. Уже поздновато. У игила шансов на выживание нету. Это и так понятно. Не равные силы у них по сравнению с теми госудасртвами с которыми они вязались в противостояние. Но не это страшно, страшен пецендент! все увидели что там может быть ) Опять же это мое личное мнение. А Россия точено получит что то. имено за этим она туда и пошла. по моему мнению: Поправит свой политический имидж (с мировым злом борется!) Поправит свой статус государства которое самостоятельно вмешивается в международные дела. Это очень важны для России момент. В России кризис и в борьбе между телевизором и холодильником в конечно счете холодильник побеждает. Войнушка к стате, уже заметили как такие действия приводят к всплеску рейтинга власти на примере украинских событий. Плюс подстегнет военную промышленость что тоже хорошо для экономики. Какая то деловая и произвосдтвеная активность. Расчет на то что не страшно, так как игил и так уже год бомбят + игил уже завяз на нескольких фронтах + иранцы и так уже давно вовлечены в конфликт + некоторых противников Игил и так сша уже накачали оружием и давно тренируют (по идее это должно давать свои плоды через какоето время) + Большую чатсь операции наземных будут вести сами сирийцы. Я думаю игил бы накрыли в конечнем счете и без России а для России это не хорошо. А в конце не допустят получение всех лавров от победы над "мировым злом" в руки только лишь запада. Но мое мнение все равно на стороне такого Решения России. Потому что это как не крути я думаю сильно ускоряет момент поражения игил. Сильно ослажняет и сковывает действия игил и позволит сохранить множество жизней. По моему мнению есть и негативный аспект. После того как игил перестанет представлять угрозу начнется уже другая борьба в этом гусударстве как и в регионе в целом. Сша не уйдут Россия не уйдет. Не будет единства с сирийском государстве до выхода этих всех государств из этой страны. И как бы не получить еще одну Корею (это я утрирую но может же быть похожее что то) Повторю это мое личное мнение на правду не претендую и на анализ тоже. Так фантазирую на тему "дело может обстоять и так"

Скажу сразу что в данном случаи я поддерживаю действия России. Ка кто нужно все же справляться с это химерой, я про игил. Я думаю что Россия да и не только давно должны были вмешаться. Но, давайте я попробую алтернативное мнение по поводу цены на нефть выразить. Просто пофантазирую. Насколько мне известно в сша начали добывать нефть (и традиционную и нет). Так они быстро нарастили добычу этой нефти выйдя в лидирующие позиции в мире. Нефтяной рынок не бесконечный, что должно случится года один из крупнейших потребителей нефти вдруг становится одним из крупнейших производителей? Я думаю мало того что произойдет быстрое и очень существенное сокращение рынков сбыта для других производителей тк еще в добавок новый продавец еще и начнет занимать другие оставшиеся рынки. И как следствие перепроизводство (добычу некто же не сокращал) а значит и падение цены. Если это рассуждение верно то о падении цен было понятно и ясно всем заранее. Это мое мнение, если не прав поправте. Игил тут не причем, у них нет таких производительных возможностей.

на самом деле это нормальная практика, добился чего то, учи других.

почему? Петя же вынужден отдать сумму равную или большую сумму чем вася просит.

а я грешным делом думаю что эта такая схема для легализации это продукции ну уже в других руках. Ну мол на границе конфисковали а дальше? Детям отдать? ну тк это же правда нужно отдавать. Столько денег. Зачем, показательно уничтожить часть, остальную продать. Все отлично. По документам она уничтожена значит через границу она не попадала. Закон я насколько знаю и не запрещает продавать, он запрещает завозить. Реализуют в глубинке как товар со складов.