Тико

Реагируют - зачли в счет 3 млрд евро и безвизового режима.

Нет, слово легитимность вспоминают все, и если ты до сих пор не понял, её нарушение может стоить России очень дорого. Ты ведь понятия не имеешь какие у Запада планы на Россию, которую после Крыма там стали воспринимать как бешеную собаку. Вспомни судьбу СССР. Даже США эта безделица дорого обходится - тысячи терактов, ненависть по всему миру. Ты даже меня в этом не можешь убедить - что там говорить о руководстве России. Я ставлю себя на место российского руководства и не вижу в Нахичеване ни грамма пользы: 1) Армения и так союзник, 2) потеряю Азербайджан, 3) получу очередные санкции за очередную оккупацию. Мы не наперсточники на базаре, чтобу лапшу вешать и убеждать в том, чего нет. Ситуацию надо подводить к своей пользе, а не навязывать безумную мысль, что моя польза - это еще и твоя польза. И еще раз настаиваю - не о том ты думаешь, не до Нахичевана нам, есть дела куда важнее. Конечно, кто бы спорил с пользой более удобного сообщения с Ираном. Если упадет с неба на голову - буду рад. А ввязываться из-за этой ерунды в войну с Азербайджаном или продавать душу России (которую она такой ценой все равно не купит) - уволь. К тому же Нахичеван для меня не альтернативная дорога в Иран, а намного важнее - одна из частей исконной исторической Армении. Только нечего и думать о возвращении этих частей, пока там никто жить не планирует.

Сиго, я уже говорил - Нахичеван России НАХРЕН НЕ СДАЛСЯ. 1) Ей не нужна иранская граница - оттуда не исходит ни угроз (наркотрафик и т.д.), ни прибыли 2) Если ей эта граница понадобится (ради каких-то проектов, например, трубы или ж/д), то не в какой-то нахичеванской дыре, дорога до которой заперта Грузией, а на границе с Азербайджаном, с которым у России сухопутная граница и развитое транспортное сообщение, в т.ч. ж/д 3) В любом случае, о каком бы проекте не шла речь, России он не нужен ценой какой-то безумной авантюры с оккупацией чужой территории - ей только этого не хватало после Крыма с Донбассом. Там хоть изобразили референдум и местное ополчение на базе русского населения, не говоря уже о значимости этой территории для российского восприятия - в отличие от безвестного Нахичевана. А в Сирии, в очередной раз напоминаю, действия России АБСОЛЮТНО ЛЕГИТИМНЫ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, потому что санкционированы правительством этой страны.

А я не предлагаю воевать за разблокирование ж/д в Россию.

Да пробила уже - есть и труба, и дорога. И что?

А из-за Нахичевана воевать придется не с Турцией (хотя и её вмешательство вполне вероятно), а с Азербайджаном. Какой еще выход к границам? Речь идет о разблокировании ж/д дороги. Примирение Грузии с Абхазией, значительное экономическое усиление Армении, или рычаги давления на Грузию и Абхазию (например, через армянские общины в этих странах) - все это куда вероятнее и безопаснее, чем вторжение в Нахичеван и развязывание полномасштабной войны с Азербайджаном.

Не о том надо думать. Судьбоносные времена настали в 1994, когда армяне освободили значительную часть Арцаха. Эти времена продолжаются все эти годы, когда они могут заселить и окончательно закрепить за собой эти земли. Главнее этого СЕЙЧАС ничего нет и быть не может. А в Сирии для нас не произошло ничего судьбоносного. Во-первых, Россия с Турция помирятся потому что им это выгоднее, чем вражда, а во-вторых, даже случись между ними война на территории Сирии (шанс один из миллиона), к нам и к армяно-азербайджанскому конфликту это не имеет никакого отношения. О своих землях на западе или в Нахичеване нам думать рано и в текущей ситуации глупо и вредно - это только отвлекает внимание от действительно насущных задач: реформирование Армении и плотное заселение Арцаха. Единственное, на что можно надеяться, да и то оно пойдет на российскую базу.

Так уже есть и труба, и дорога - без Нахичевана никак? Тем более, что через Нахичеван придется тянуть новую трубу. Я уже спрашивал в этой теме, но ответа не получил - неужели эта сомнительная экономия транспортного сообщения с Ираном стоит новой войны с Азербайджаном? С тысячами жертв, сотнями тысяч беженцев и эмигрантов, международными санкциями, вероятным военным вмешательством соседней Турции, а главное - неизвестным исходом? А Россия за нас таскать каштаны из огня тем более не будет - ей Нахичеван сто раз не сдался. Самая большая авантюра, на которую она способна чисто гипотетически (и только в случае резкого ухудшения отношений с Азербайджаном) - это помочь нам отодвинуть линию фронта до трубы Баку-Джейхан и перекрыть её. В Иране с Грузией и своих фруктов хватает, а в Европу (через Грузию и потом Турцию) и дальше, и дороже. Россия для нашей с/х продукции наилучший рынок, особенно на фоне нынешних санкций.

Ты про Россию? Так я уже говорил - России если и нужен выход на Иран, то непосредственно от своих границ. С учетом конфликта с Грузией и равнинного рельефа Азербайджан для России в этом отношении куда предпочтительнее. Поэтому и в качестве союзника равнинный и соседний с ней Азербайджан для России предпочтительнее, чем изолированная и гористая Армения. Другое дело, что союзник из Азербайджана куда менее надежный, чем из Армении, и в России это, надеюсь, понимают, хотя и не оставляют попыток сближения с Азербайджаном. Так буфер и так есть, пока есть Грузия. Нам позарез нужна ж/д в Россию, поскольку она значительно ускорит и удешевит экспорт с/х и другой продукции в Россию, и соответственно сделает её более конкурентоспособной на тамошних рынках.

Если коротко - то да. Очень странно, что ты до сих ничего не понял в азербайджанцах Кстати, я иногда захожу на азербайджанские форумы - слухи об их братстве с Турцией сильно преувеличены (см. скриншот). Ну вот видишь, сам же говоришь, что Россия тоже поедет и скажет то же самое. Никто там ничего не координирует - они туда ездят ублажать и склонять на свою сторону, причем без особого энтузиазма - слишком маленькая и слабая страна. И Ильхам Алиев будет себя вести не как выпускник какого-то сраного МГИМО для бездарных отпрысков партноменклатуры, не как якобы умный и тонкий политик, а как ЛЮБОЙ НА ЕГО МЕСТЕ: обоим странам будет поддакивать, заверять в своей солидарности и поддержке. Потому что любой нормальный человек понимает, что дерутся паны, а чубы трещат у холопов. Что завтра Россия с Турцией будет снова братья и не разлей вода, которых временно поссорили коварные американцы, а кто кого поддержал Россия с Турцией запомнят и припомнят при случае. С Арменией все понятно - мы с Турцией враги на века, и нам незачем скрывать за кого мы. И все равно Саргсян предпочел отмолчаться. Тем более будут молчат остальные. И при всем обилии идиотов в Азербайджане, никто от своего хана там требовать объявления войны России не будет. Потому что: 1) грубо говоря - быдло, которое и не такое терпит 2) вовсе не единодушно в отношении Турции и турок - очень многим, особенно в русскоязычной части Баку, Россия куда ближе и симпатичнее 3) вовсе не желает неприятностей с Россией даже из-за братской Турции.

Ну почему же после - при сильной и влиятельной Турции Россия своей целостности может и первой лишиться.

Потому что официальный представитель Путина так сказал?

Вообще-то контроль (зачем, для чего???) подразумевает стопроцентное покрытие границы. В противном случае это как защищать крепость имея дыру в стене. Саудия - это конечно хорошо, только кто там Россию ждет? Что касается Ирака, то как я уже говорил, в перспективе он весь может оказаться под ИГИЛом. Помешать этому может только Россия.

Где показывают?

Ты все время пытаешься представить власти России и Турции каким-то истеричными идиотами, вроде выжившей из ума бабы, которые требует от мужа выбрать между ней и своей мамой, друзьями и т.д. Постарайся понять, что обе страны, Россия и Турция: 1) имеют серьезные интересы в Азербайджане, которыми не захотят рисковать из-за своих глупеньких ультиматов (а вдруг выберет не ту сторону) 2) понимают, что от Азербайджана ничего не зависит, и его помощь (в виде "одобрямс" или "осуждамс" - а на большее он не способен) ничего им не даст. Какой верх, о чем ты говоришь? ТАМ ВСЕГО НАВСЕГО СБИЛИ ОДИН САМОЛЕТ В СПОРНОЙ СИТУАЦИИ. Зачем все так драматизировать и представлять Армению едва ли не участником жарких боев начавшейся Третьей мировой? Все происходящее - пустопорожняя истерия, и ничего больше. Никто никаких верхов брать не будет, потому что не будет никакой войны между Россией и Турцией - они в ней не заинтересованы. Пошумят, поистерят - и успокоятся. В самом крайнем случае в Сирии будет как в Корее или Вьетнами, где советские и американские летчики и ПВО воевали между собой на фоне ХОЛОДНОЙ войны за пределами этих стран. В интересах России закрепиться в Сирии, скорешиться с курдами, сделать их своими и потихоньку ослаблять Турцию. Но все это в лучших имперских традициях Россия будет делать чужими руками

Я тебе еще раз повторяю, что: 1) контроль иранской границы России ровным счетом ничего не дает - с тем же успехом она может контролировать Сахару 2) несколько десятков километров в такой дыре как Нахичеван (где даже дороги нет - куда ей идти?), ничто по сравнению с сотнями километров иранский границы в Азербайджане и Средней Азии. К этому могу добавить, что с точки зрения сухопутного выхода на Иран, изолированные Армения и Нахичеван вообще не нужны - Азербайджан намного предпочтительнее, там ж/д идет прямо из России, а не заперта как у нас Грузией и Абхазией. Как это - нахрен? Вообще-то все эти замороженные конфликты представляют собой рычаги давления на участвующие в них страны. И такой рычаг в случае с Арменией и Азербайджаном у России уже есть, новый ей ни к чему. Насколько я знаю, Ирак занимает чуть ли не второе место по запасам нефти. Надо быть очень щедрым производителем нефти, чтобы не попытаться помешать демпингу нефти из такой страны. И даже если многокилометровые караваны из бензовозов, которые нам показывает МО РФ - это фейк, в перспективе такая угроза весьма серьезна. А еще это вполне реальная угроза исламского терроризма, который в один не самый прекрасный день может вернуться к себе домой - на Северный Кавказ, Татарстан, Башкирию и т.д. для построения халифата в отдельно взятой Российской Федерации. А еще это присутствие в самом важном регионе на Земле (в отличие от такой дыры как Нахичеван). А еще это испытание новейших вооружений, поднятие международного престижа, внутренних рейтингов...

Вообще-то позиции Армении я до сих пор слышал - Оганян ее не представляет, это в компетенции Саргсяна. Что там говорить об Азербайджане. Напротив, ему в отличие от отмолчавшейся Армении только спасибо скажут за его показушные миротворческие усилия. Ну нет в российском и турецком правительстве идиотов, которые будут требовать от маленького и уязвимого Азербайджана выбирать между двумя очень близкими ему странами. Все будет с точностью до наоборот - обе страны будут его ублажать. Я не удивлюсь, если вслед за турецкой делегацией туда поедет российская и пообещает Азербайджану если не "освобождение оккупированных Арменией территорий", то по крайне мере содействие в скорейшем урегулировании конфликта.

Что ты называешь небольшим проколом? И ты правда не понимаешь, насколько ничтожна зависимость Азербайджана от Турции по сравнению с его зависимостью от Турции? Ну допустим, что тамошние власти внезапно забывают чьим оружием они вооружены, кто может подкинуть его армянам, поднять лезгин на севере, ввести визовый режим, закрыть доступ с/х продукции на свои рынки и т.д. и т.п. Но какими конкретно ты себе представляешь действия азербайджанских властей в случае этой невероятной амнезии? Осудить действия России? Ну так от этого ни холодно, ни жарко и России, и самой Турции. А на что еще такое страшное способен Азербайджан в случае российско-турецкого конфликта?

Сиго джан, я что-то не понимаю: 1) То ли доблестные азербайджанцы, у которых душка нет воевать с армянами, поддержат Турцию в её мифической войне с Россией 2) То ли Россия об этом мечтает и воспользуется этим ради того, чтобы установить контроль над нахичеванским участком иранской границы. Зачем ей эта нахичеванская дыра я от тебя услышать уже не надеюсь...

Она создается не кремлевскими политологами, а тем, как Россия "не замечает" обстрелов армянских позиций и населенных пунктов в РА, и как она поставляет в братский Азербайджан вооружений на миллиарды долларов.

Вообще-то все политологи в России как раз об этом и говорят: внешнеполитические интересы России вошли в противоречие с её торговыми интересами в Турции, и на данный момент оказались приоритетнее. Уверен, что временно, на чисто эмоциональной почве - все-таки на кону престиж государства. Так что сойдутся на том, что Россия по-прежнему торгует с Турцией, а та, не имея сил этому помешать, терпит уничтожение ИГИЛ и его инфраструктуры. Насчет твоих вопросов. Ну во-первых, ни у Ирана, ни у всех арабов вместе взятых, ни тем более у курдов нет возможности причинять ИГИЛ ущерб так, как это делает Россия с её военно-космическими силами. И от того, что она будет требовать сокрушительных ударов курдскими калашами по нефтяным цистернам и бензовозам, этих ударов все равно не последует. Во-вторых, сунниты собственно и стоят за ИГИЛом. Если ты не успел заметить, там идет война в том числе между суннитским и шиитским миром. Именно поэтому Иран с Хезболлой и поддерживает алавитский режим в Сирии, тогда как сунниты вообще (Турция, саудиты и т.д.) и суннитские фашисты в частности пытаются его свергнуть.

Хорошо старается - ни одного миротворца за двадцать лет. Одно слово - сверхдержава. Бывает. Интересно другое - кто конкретно из российского истеблишмента такие идеи высказывал, не говоря уже о конкретных предложениях со стороны официальных властей? Только давай без ссылок на конспирологические статьи, авторитетно вещающие о тайных кулуарных переговорах. Я даже теоретически не представляю себе зачем это России, если 1) конфликт и так заморожен, а 2) степень его оттаивания в значительной (если не решающей) мере зависит именно от нее. Главного не объяснил - зачем. Про ненужность и бессмысленность контроля нескольких десятков провинциальных километров иранской границы на фоне сотен бесконтрольных (ценой потери очередного "брата" и срыва многомиллиардного товарооборота с Азербайджаном ) см. выше.

Кстати, в качестве иллюстрации того, что "происходит сейчас". На обсуждении последних событий (ТВЦ) Надана Фридрихсон рассказала про недавнее обещании Турции помочь Азербайджану в возврате "оккупированных территорий" и деликатно спросила Сатановского (который традиционно озвучивает вполне кремлевскую версию): "Стоит ли чего-нибудь опасаться Армении?" Примерная структура ответа Сатановского: 1) Что там будет в Армении и Азербайджане я знаю не лучше того, что будет в Мозамбике 2) В год 100-летия геноцида армян можно не спрашивать к чему приведет вмешательство Турции - оно приведет к войне 3) От войны не будет ничего хорошего ни Армении, ни Азербайджану. Ни намека на ОДКБ, готовность защитить Армению от Турции и т.п. Это и есть наша реальность.

Да, известно - она его будет качать через Турцию или Азербайджан с Грузией. Захватывать для нашего удовольствия Нахичеван Европа точно не станет.

Еще немного, и ты договоришься до азербайджанской версии. Про нехороших армян, которые все годы советской власти точили "ножвспину" и воткнули его едва ослабела советская власть.