Тико

"Добро пожаловать в Армению - следующий технохаб мира!" – Forbes

Вообще-то да - такими идиотами британские спецслужбы здесь давно не выставляли. Это не Россия, Арарат - на Западе, если закон на твоей стороне, можно послать все спецслужбы своей страны вместе взятые. Что, например, Apple делала, когда ФБР потребовала сделать дыру в iOS для доступа к смартфонам террористов. Конфликты между бизнесом и государством происходят на Западе постоянно, и разрешаются они в суде - его для этого там и придумали. Уж конечно никто не будет Соросу подбрасывать наркотики, подпиливать тормоза его автомобиля и т.д. - если подобное всплывет (а всплывет это запросто - у любой корпорации своя служба безопасности имеется), то дело скорее всего закончится отставкой правительства, унизительными извинениями, уголовным преследованием и т.д. И уж конечно пальцем никто не тронет капиталы, если на это нет законных оснований. Либо Сорос той спекуляцией нарушил какие-то биржевые правила (и тогда ему влепили бы штраф или даже посадили), либо нет - и тогда британские власти молчали в тряпочку. Сила Запада именно в этом - там ПРАВОВЫЕ государства. Даже если очень хочется вызвать (ага, щас ), рассказать и предложить. Другое дело - операции за рубежом, в каких-нибудь банановых республиках. Ну так там и законы не особо работают (судись, не судись - один черт), и территория чужая. Поэтому даже западные корпорации раздают там чиновникам и бизнес-партнерам взятки налево и направо - хотя когда это всплывает, то тоже приводит к большому скандалу.

Вот те раз! Вот же твои слова: Какие еще детки элиты, откуда вдруг они взялись? То есть ты и этого уже не писал? Ты правда не видишь разницу между твоим заявлением о трогательной заинтересованности капитала в профсоюзах (которые требовали нормированного рабочего дня, повышения зарплат, улучшения условий труда, пособий по временной и постоянной нетрудоспособности и прочего, что весьма ощутимо било по кошельку капиталистов) и моим опровержением этой милоты тем, что капиталисты прибегали к помощи мафии для запугивания и террора профсоюзных деятелей и лидеров рабочего движения, бросали против бастующих рабочих полицию с пулеметами, и т.д.?

Я не знаю что такое "прамая легимитизация своих интересов" - мафия проникала в профсоюзы для создания липовых рабочих мест с липовым зарплатами, осуществления рэкета в отношении капиталистов (дайте денег, а не то забастовку устроим) и т.д. А капиталисты, повторяю, часто прибегали к помощи мафии для запугивания и террора в отношении профсоюзов. Это только в твоем блаженном воображении капиталисты с профсоюзами слились в трогательном экстазе - патамушта сытый и довольный рабочий класс это их лучший друг А в действительности между рабочими и капиталистами шла ожесточенная и кровавая, в прямом смысле этого слова, борьба.

Такое, что частным бизнесом в России верховодили или крышевали его бывшие партийные функционеры. Еще раз повторяю, что им на Запад было начхать - Запад был счастлив уже тем, что в России капитализм, "демократия" и никакой антизападной риторики. Которой, в свою очередь, не было не потому, что бывшая номенклатура продалась Западу, а потому, что у неё появилась возможность заработать и наворовать кучу денег. Поэтому когда ты говоришь, что эта "элита" была выкормлена Западом и т.д., ты несешь просто абсолютную, умопомрачительную ахинею

Почитай "Одноэтажную Америку" - узнаешь много интересного. Я только не понял при чем здесь средний класс или низший - еще раз повторяю, что реформы Рузвельта делались в интересах большинства и вопреки интересам олигархии. Вообще-то капитал подсылал к профсоюзным боссам даже мафию, с целью запугивания и террора. Стачки, если вдруг не в курсе, в США аж из пулеметов расстреливали. Прекрасно понимали, понимаешь, что сытый и довольный рабочий класс это их лучший друг Капитал понял - но реформам Рузвельта и рабочему движению почему-то отчаянно сопротивлялся Ясно-понятно.

Вообще-то Запад даже с СССР торговал, открывал совместные заводы и заводил у себя счета советских банков. Может и советское руководство, начиная с товарища Сталина, ему продалось?

Не совсем так - оно просто обнищало в 1930е. Но речь не о среднем классе (да называй как хочешь - пусть будет большинство), а о том, что Рузвельт действовал ВОПРЕКИ интересам капитала. Вопреки твоим или Ара потугам представить эту ожесточенную борьбу с американской олигархией её собственным осознанием того, что "надо было иметь прослойку населения, которому можно было продавать свою продукцию". Туфта это, понимаешь? Капитал не хотел сокращать рабочий день, не хотел улучшать условия труда, не хотел разрешать забастовки, не хотел платить пенсии, не хотел платить больше налоги и т.д. и т.п. Капитал всегда и везде стремится к минимальным издержкам и максимальной прибыли - такова его, капитала, сущность. Поэтому все те социальные достижения, что сейчас имеются в США, при всех многочисленных недостатках, возникли там ВОПРЕКИ этой сущности капитала - в интересах среднего класса и большинства. Такие как ты с Ара вольно или невольно проповедуете рабскую покорность: не рыпайтесь, холопы - элита сама эволюционирует, когда ей надо. Но такая позиция не только вредна, но и в корне противоречит историческому опыту человечества. Который учит тому, что без давления снизу наверху никогда ничего не поменяется и никакой эволюции не будет. Как её не бывает и в природе, если на живые организмы не оказывает давление меняющаяся среда.

Кому отдалась - что за умопомрачительную ахинею ты несешь? "Элите" на Запад было тьфу и растереть, даже если иногда и поддакивала для получения гуманитарной помощи, кредитов и т.д. В 1990е происходило накопление разворовывание этой элитой первоначального капитала - без оглядки на всех остальных, включая Запад, Господа Бога и кого-либо еще. Твоя наивность просто умиляет - ты похоже даже смутно не представляешь что происходило, да и продолжает происходит, в России. Про страховочный пояс "соросни" вообще убило - Запад как царь на железном троне Он тебе в одном лице и империалист и либерал, и Хиллари Клинтон и Трамп, и консерватор и сторонник ЛГБТ Узнаю, узнаю советское образование!

Да, именно тебе. Только не говори, что уехал в США еще в 1930е и не понаслышке знаешь что там было в годы Великой депрессии. И только глупенькие американские олигархи, объявившие Рузвельту войну, не понимали своего счастья. Ясно-понятно. Повторюсь, что политикой как правило занимаются посредственные люди, не востребованные в бизнесе и науке. Конечно есть яркие исключения, когда состоявшийся бизнесмен идет в политику (тот же Трамп), но поверь я очень далек от восхваления внешней политики и здравоохранения США. Напротив - я сам говорил, что живя в США обсуждал бы здесь не российские проблемы, а как раз то, о чем ты пишешь. Но при чем здесь Сорос?

Опаньки - теперь уже и на Западе что-то происходит? Сорос как абсолютное зло? А так да - образование тоже зло. Патамушта после оплаченного Соросом образования "очень часто эти детки потом на фуй не ставят своих родителей, потому, что после обучения родители уже некошерны в их понимании"

Ты кого западным выкормышем называешь - Бориса Ельцина, Гейдара Алиева? Ты правда не понимаешь, что к середине 1980х т.н. элита СССР представляла собой абсолютно, тотально торгашескую по своему мировоззрению прослойку (со всеми их служебными квартирами, дачами, автомобилями, школами и т.д.) с номинальным руководством в лице выживших из ума престарелых дегенератов? Ты правда думаешь, что вся эта номенклатурная шушера не обрадовалась капитализму, не воспользовалась возможностью возглавить новые властные структуры, и т.д.? Что все партийные и комсомольские функционеры поступали не по своей торгашеской и карьеристской натуре, взращиваемой как минимум с брежневских времен, а повиновались западным установкам? И после этого ты называешь мои помыслы чистыми?

Вот именно об этом отрицательном резонансе я и говорил. Есть забавная история про то, как к какому-то советскому международнику на Брайтоне подлетел советский эмигрант и схватил того за грудки: "Я же вам верил - я думал здесь правда рай!.." Угу - особенно насчет того, что "в США правит капитал и конкретно военный капитал". Капитал в США правил до Франклина Рузвельта, который действовал в интересах американского среднего класса. Напомнить, чем закончилось их противостояние? А военный капитал в США по нынешним меркам просто мелкие лавочники - посмотри на капитализацию IT-компаний, у Apple уже почти полтора триллиона. Хотя сказать, что США правят Apple, Google, Microsoft и Amazon (по триллиону рыночной капитализации на брата) тоже откровенно смешно. Америкой правит обыватель - что недавняя победа Трампа над политическими элитами США в очередная раз продемонстрировала

Согласен. Но я никогда не видел, чтобы либерал стал монархистом, насмотревшись Первого канала или России, а монархист стал либералом, наслушавшись Эхо Москвы. Пропаганда скорее подстегивает и усиливает их устоявшееся, по объективным причинам (воспитание, образование и т.д.), мировоззрение.

Смешной ты, Lun... Чтобы хапать деньги, надо просто скорешиться с правящими режимами этих "вполне себе самодостойные стран". Именно так и пытаются делать крупные компании в разных банановых странах, включая твою историческую родину - дают взятки, откаты и т.д. А еще лучше использовать свой ум на удачливые инвестиции - акции Tesla за последние семь лет подорожали в 17 раз - с такой нормой прибыли не сравнится хапанье ни в одной из "вполне себе самодостойные стран". А когда оплачивают образование чужих детей и поощряют развитие гражданских институтов чужих стран - это одни расходы. Я понимаю твои благодарные чувства к США, но давай не будем приписывать им, на пару с Британией, благотворительную деятельность венгерского еврея Сороса. Вот они как раз благотворительностью не занимаются - их политики представляют собой весьма посредственных и поэтому не востребованных в бизнесе или науке людей, которые занимаются героическим преодолением проблем, ими же самими созданных. Что впрочем совсем не исключает того, что интересы этих политиков иногда совпадают с истинными интересами "вполне себе самодостойные стран". Конечно же западным политикам опасны авторитарные режимы, отвлекающие внимание своих подданных от внутренних проблем развязыванием антизападной истерии. Но, вообрази, населению "вполне себе самодостойные стран" эти воровато-торгашеские режимы еще более опасны. Если угодно могу сравнить на примере армяно-азербайджанских отношений - авторитарный режим Алиева, который грабит Азербайджан и развязывает апрельскую войнушку с целью отвлечь внимание азербайджанцев от утечек его оффшорных проделок, нам опасен не больше, чем он опасен для самих азербайджанцев. Потому что его войнушка - отвлекающий тактический маневр, а разворовывание общенациональных богатств Азербайджана - целая стратегия

Я не верю в пропаганду - во всяком случае за пределами тоталитарных режимов. Я верю в резонанс населения с тем, что говорит им пропаганда. В позднем СССР, например, этот резонанс был почти нулевым или даже отрицательным - при всей кажущейся мощи пропаганды. Хваленный КГБ был так могущественен, что просрал все межэтнические конфликты - при том, что тщательно присматривал за каждым диссидентом (настолько бездарно, что те над наружкой просто смеялись). Так что проблема не в пропаганде фонда Сороса или путинского режима, а в тех, кто ей слепо верит - при том, повторяю, что степень воздействия этой пропаганды сильно преувеличена. Но главное другое - не надо подменять объективные социально-политические процессы заговорами. Я понимаю, что каждый дурак может с умным видом рассуждать о науках социальных патамушта там нет формул и умных слов - но поверьте, что это так же смешно и нелепо, как не имея хотя бы школьных познаний рассуждать о квантовой физике. Насколько наивное представление о физике сводится к богу солнца, который ежедневно объезжает хрустальный небосвод в своей огненной колеснице, настолько наивно списывать проблемы и угрозы на фонд Сороса и прочих жидо-масонов. Хотя бы потому, что на том же пост-советском пространстве, вообразите, имеются и другие источники информации - от путинских порноканалов до армяских журнашлюx на содержании у бывших. В этих условиях те кто боятся соросовской пропаганды попросту претендуют на тоталитарную цензуру в интересах своей собственной пропаганды. Свое личное отношение к фонду Сороса (очень сильно второстепенное с точки зрения сути этого вопроса) я уже высказал. Я по менталитету не торгаш - но с сожалением отдаю себе отчет в том, что большинство пост-советских обывателей обывателей являются носителями именно торгашеского менталитета. Поэтому поставив себя на место Сороса я думаю как сделать мир лучше, а торгаши думают как бы еще денег подзаработать - каждый проецирует на Сороса свой собственный менталитет. Но если я ошибаюсь, это выглядит еще комичнее - получается, что обыватели отказывают Соросу в том, чем хотели бы заниматься сами, обладая такими ресурсами. Я не предлагаю безоговорочно считать Сороса душкой - просто аргументов в пользу его бескорыстности я вижу гораздо больше, чем аргументов в пользу его корысти. Но еще раз повторяю, что вопрос этот второстепенный - куда важнее: 1) объективная причина происходящих в обществе процессов и 2) безобидность какой-то отдельно взятой пропаганды в условиях относительно демократического общества с кучей разнополярных СМИ.

Очевидно речь шла о современном российском обывателе. Его конечно подвергают пропагандистской обработке, но явно не так, как это было в годы ударных строек сталинской и хрущевской эпохи. В те годы надо было быть безропотным тягловым скотом - сегодня надо быть безропотным офисным планктоном. Тогда надо было требовать смерти врагам народа, шпионам британской и прочих разведок - сегодня надо бояться Сороса и видеть в воровато-торгашеской путинской ОПГ единственную защиту от этого пархатого мутиловщика... Потому и говорю - все беды от убогого преподавания истории и прочих социальных наук. Российский (да и вообще пост-советский) обыватель в этом отношении ужасно глуп. А сон разума, как известно, порождает чудовищ.

...

Если твой смысл жизни сводится к заработку денег, это вовсе не означает аналогичных запросов 90-летнего старца Но то, что ты назвал Сталина злом (которым можно пугать почему-то только либерастов - остальным, вероятно, зло нипочем) - уже прогресс

В качестве свежей иллюстрации: Бундестаг подозревает депутата в получении взятки из Азербайджана

Я когда-то ничего не знал про евреев - пока не приехал в Москву, где случайно познакомился с одним русским националистом (сосед по офису, где я подрабатывал студентом), который дал мне почитать антисемитскую литературу С тех пор я проникся к евреям симпатией и уважением. Сейчас аналогичные чувства я начинаю испытывать к фонду Сороса

Повторюсь - у него нет прямых доказательств. Соответственно это как бы компенсация за пытки и отсутствие надлежащего расследования "смерти при невыясненных обстоятельствах". Конечно это формальная отмазка - миллионы людей в Европе осуждались на смерть при куда более косвенных уликах. Поэтому нельзя исключать икорную дипломатию - когда речь заходит о папуасах, европейские чиновники к коррупции предрасположены гораздо больше, чем во внутренних делах.

Я не думаю, что так все просто - наверняка сумму рекомендовали юристы, знакомые с подобной практикой. Опять же проблема в том, что у ЕСПЧ нет доказательств причастности азербайджанских властей к убийству - если бы они имелись (что по определению невозможно), то приговор мог быть гораздо более жестким, а компенсация - весомой. Поэтому Азербайджану действительно ничего не стоит подвергать армян, попавших к ним в лапы, пыткам, убийствам и т.д. Или скажем сажать их за шпионаж в пользу Армении или торговлю наркотикам. Например, как в случае с Уелдановым (Галустяном) - благо Россия, гражданином которой он является, тогда утерлась.

В приговоре ЕСПЧ власти Азербайджана прямо обвиняются в том, что Сарибекян подвергался пыткам. Прямых обвинений в убийстве я не увидел, но это понять можно - формально нужны доказательства (а так там конечно не идиоты - понимают, что его просто убили). Поэтому, помимо пыток, обвиняют власти Азербайджана в ненадлежащем расследовании гибели Сарибекяна. Насчет суммы согласен. Фактически её поделили пополам - семья предъявила иск на скромные €120 тыс, ублюдки ответили "Ала, он сам повесился!" - и суд присудил €60 тыс. В любом случае отвечать надо не только исками, но и карательными акциями - разумеется с минимальным риском для наших снайперов и РДГ. Ну и конечно бороться с бардаком, когда передовая что проходной двор...