Тико

Про САР не вижу. Про "отвернется" тоже - он пишет "они (эти ораторы) добились того, что жители Армении не только с неприязнью относятся к российской власти (в первую очередь, из-за продажи оружия Азербайджану), но уже и к России вообще" и "если Вы (как посол и как гражданин РФ), не хотите чтобы через год - другой в Армении не осталось ни одного человека симпатизирующего России". К сожалению в этом он прав - что собственно меня и беспокоит.

По сути все абсолютно верно, но совершенно неприемлемо по форме. Больше всего меня беспокоит как раз то, что оппонируя с мудаками мы им уподобимся. Отвечать (если оно того стоит) надо либо сдержанно-интеллигентно, либо с неагрессивной, снисходительной иронией. Армян агитировать не надо, а нейтрального человека агрессивность ни разу не впечатляет - ровно наоборот, она внушает отвращение. В отличие от незлобивого юмора. Отвечать надо не так, как хочется тебе, а так, как нужно для наилучшего эффекта на читателя, причем отнюдь не армянского. А если не умеешь сдерживать эмоции - лучше вообще не отвечать. И вообще нашим надо четко усвоить одну простую вещь - хамство подобной публики в России уже давно норма и к Армении не имеет никакого отношения. В адрес Запада вообще, Польши или США в частности, и тем более Украины хамят куда больше и омерзительнее. Таковая уродливая культура, сложившаяся в современной России, исторически стране высочайшей культуры. Вместе с нравственными уродами, которые прославляют товарища Сталина (патамушта эффективный менеджер) и оправдывают любое дерьмо в своем историческом прошлом - дескать, это же наше, родное, прошлое! Российское общество уже не первый год тяжело больно - поэтому не надо принимать частное хамство в адрес Армении так близко к сердцу и рассчитывать на перевоспитание всей этой публики. Надо быть прагматиком и понимать, что важно лишь то, что говорят и делают в Кремле, а не в этой политической порнографии. Независимо от обоснованности или параноидальности теорий о том, что она инспирирована Кремлем. Если инспирирована - на кой хрен с этим спорить? А если не инспирировано - то зачем так болезненно реагировать? Хотите реагировать - реагируйте, но грамотно и ответственно. А не для того, чтобы отвести душу и выговориться...

Не хватало еще до этого уровня опускаться. Быдлу может и понравится, а нормальные люди после таких аргументов только почувствуют к нам неприязнь. И подумают, что раз нам больше нечем возразить, то значит наши недоброжелатели правы. А при чем здесь армяне? Ты их агитировать хочешь, или россиян? Я уже сказал свое мнение об этом формате: либо сдержанная статья с опровержением, либо стеб в YouTube. Или мультики вроде Килдим. А чтобы россияне смотрели армянские ток-шоу про себя - это из области сюрреализма. Разве что ты не заставишь заниматься этой шнягой талантливых артистов, которые будут говорить написанные хорошим сценаристом реплики. Хотя и в этом случае смотреть их будут только в Украине. Самый идеальный вариант - отвалить кучу денег участникам Прожекторперисхилтон - но разве оно того стоит? Россия - авторитарная страна, и что там думает население не имеет никакого значения. Значение в этой стране имеет только то, что думают в Кремле.

И тем не менее эти убеждения есть. Эти деятели придерживаются только тренда (причем зачастую вполне искренне - иначе откуда у Путина такие рейтинги), поэтому во всех этих мелочах рассуждают самостоятельно. Существует набор общепринятых российских мифов - все события интерпретируются через их призму. Поэтому если Армения чего-то там подписала с ЕС, заклятым врагом России, то она неблагодарный предатель. Это вполне самостоятельный вывод, который с установками сверху не имеет ничего общего. Сверху были навязаны сами мифы, причем отнюдь не сегодня.

Уважение к себе не подразумевает внимания к каждой моське, которая на тебя тявкает - ровно наоборот. Если ты рассчитываешь на то, что им станет неповадно, то ты просто не понимаешь о чем говоришь. Это люди, которые громко портят воздух когда у них нет аргументов. И поскольку аргументов у них нет почти никогда, они воняют в течение всех этих передач. Или ты с пупсами не общался? Напиши им целую диссертацию - они тебе ответят цитатами из Тамерлана с Марксом (как на той армянской свадьбе: "Как говорил товарищ Маркс..." - "Простите, а в каком томе?" - "А товарищ Маркс это устно сказал...") Патамушта Википедия - армянский ресурс, Ырыван - древне-азербайджанский город, и еще мы у них долма украли... Не сомневайся, что те, кому после спора с армянами стало неповадно, на следующий день будут везде трубить как прижали армян к стенке, как у тех дрожали губы, они мямлили и растеряно бегали глазами. Неужели ты в этом сомневаешься? Ничего забавного в армянских ток-шоу не будет - скорее это сойдет за жалкую попытки собезьянничать и в ответ на обсирание Армении обосрать Россию. Ток-шоу сам по себе очень примитивный формат, рассчитанный на быдло. Если конечно не называть этим пошлым именем научные или культурные дискуссии. Но такие смотрят те, кто не смотрит ток-шоу - они просто не поймут о чем говорят эти армянские деятели и почему они вообще обсуждают какие-то дерьмовые российские ток-шоу... А если эти армянские деятели будут обсуждать печальную российскую реальность, то это даже у интеллигентных россиян вызовет отторжение. Как говорил Пушкин, "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство..." Самое правильное, если уж так хочется ответить, это либо серьезные и сдержанные статьи, либо стеб в видеороликах. Как кстати довольно удачно после того эфира Звезды сделал кто-то из украинских влогеров.

Как это работало я знаю, не раз приводил соответствующие примеры. Как редакторы советского телевидения и прессы по умыслу или оплошности выпускали в эфир или печать то, что потом (когда уже было поздно) резко отрицательно воспринималось властями. Или цензура давала добро на киносценарий, а увидев готовое кино партийные чиновники орали благим матом (чаще - просто матом). Т.е. даже в тоталитарные советские времена никто не разжевывал все вопросы. Для того и существовали редакторы, чтобы САМОСТОЯТЕЛЬНО решать эти вопросы, а не звонить Фурсенко или Суслову по любому вопросу. Если вы с этим согласны, то о чем спорите? Я всего лишь хочу донести до некоторых своих наивных соотечественников мысль, что никакой установки для каждого анти-армянского чиха или пука Кремль не дает - равно как и про-армянского. И привел в пользу этого заявления как аргументы, так и конкретные доказательства.

Когда воняет, Берг, надо от этого места уходить подальше, а не спешить к источнику вони и разбираться с ним. Если в России начнутся гонения на армян, надо из неё эмигрировать. Если возникнет угроза новой войны в Карабахе - надо готовиться к войне. А то, что ты называешь противодействием российской пропаганде, не только бесполезно, но и очень вредно. Потому что любой твой выпад против российской действительности будет воспринят как русофобия и только подыграет нашим недоброжелателям. Самое большее можно время от времени писать статьи по конкретным заявлениям конкретных деятелей. Можно высмеивать их в русскоязычном YouTube. Но ни в коем случае не надо стремиться к какому-то зеркальному ответу, как предлагаешь ты ("Строительство истинно демократического общества в России"). Вот если, не дай Бог, разорвем отношения с Россией - пожалуйста, давай изобличать её действительность сколько хочешь. А пока мы не враги, отвечать можно только тем, кто про нас врет. Ни в коем случае не переводя стрелки с них на всю Россию - лучшего подарка для них и их азербайджанских спонсоров нельзя и представить.

Нет и не может быть установок по сотням всевозможных вопросов для каждого из десятков болтунов, которые по неключевым вопросам часто говорят взаимоисключающие вещи. Есть вполне про-армянские Соловьев и Затулин - а есть анти-армянские Марков и Шевченко. Ну и где тут кремлевская рука, ась? Так что это не я российское телевидение идеализирую, а вы Кремль демонизируете. Не в смысле попытки опорочить, а в смысле представления его многоголовой гидрой, которая денно и нощно курирует десятки клоунов-болтунов на российских ток-шоу. Так что повторяю и настаиваю - Кремль задает прямые и непосредственные установки только по КЛЮЧЕВЫМ вопросам, и только ведущим на главных телеканалах. А по всем остальным вопросам эти ведущие просто держат нос по ветру - и согласно своему пониманию новой линии партии дирижируют всем этим воем.

Берг, да пусть делают эти свои выпады - какие проблемы? Если ты узнаешь, что где-то в российской подворотне быдло-гопники плохо говорят про Армению, то ты тоже захочешь им ответить? А если это будут делать в порнофильме? Пойми - это Россия пачкается в этом дерьме, а не те, на кого воняют в этих передачах. Больше всего им нужно внимание, возмущение, скандалы - это их рейтинговый хлеб. Самое непонятное - это почему туда вообще ходят нормальные люди и пытаются спорить. Мало в мире всякого дерьма, чтобы его изучать и комментировать? Я уже не говорю о том, что в отличие от Украины ничего анти-армянского на российском ТВ нет. Ровно наоборот - периодически запускают рекламные репортажи о достижениях Армении. Выпущенная в эфир и тут же удаленная из YouTube шняга той дуры с местечкового канала - случайная оплошность, своего рода фальстарт. Хотя и без него было очевидно (я говорил об этом во время Крымнаша), что Нжде (равно как взрывы в московском метро, маньяка-Ионесяна и еще чего-нибудь из азагитпропа) нам припомнят как только испортятся отношения между Арменией и Россией. Но даже если на нас спустят всех собак - на кой черт нам воевать с этим дерьмом? Меня всегда умиляли чеченские клоуны, которые вылавливают, избивают и снимают на видео тех, кто что-то про них плохо говорит - это черта закомплексованных и ущербных народов. Смешно даже подумать, чтобы на какой-то треп обратили внимание американцы, китайцы или скажем израильтяне. Надо побольше заниматься своими собственными внутриармянскими делами и поменьше прислушиваться что там в России - кроме комплекса младшего брата это в нас ничего не выдает.

Нет, оно ровно такое же как у большинства россиян - они отреагировали (или отреагировали бы) точно так же, как на российском ТВ. Мои оппоненты никак не хотят понять, что такая реакция является частью общего тренда, который был запущен Кремлем отнюдь не сегодня. Думаю, что вся эта шушера воспринимает Казахстан почти на равных, не верит в его западные перспективы (все-таки Средняя Азия, довольно авторитарный режим), не считает его всем обязанным России и допускает, что он куда-то денется (рядом Китай) - в отличие от нас. А вот по вашей логике обсуждать или даже шельмовать Казахстан по указке Кремля на российском ТВ должны были не меньше нас: Казахстан опасается, что станет "следующим" после Украины

Потому и говорю так, как говорю, что умный. Если конечно можно считать умом отсутствие иллюзий о значении армян в думах Кремля. Кстати по вашему копи-пасту:

Потому что российское телевидение: 1) исповедует идеи великодержавного шовинизма, 2) находится в состоянии антизападной истерией и 3) следит за новостями. Поэтому когда вышла новость о готовящемся подписании соглашения между Арменией и ЕС, телевидение отреагировало в точности так, как привыкло реагировать все последние годы.

Это ты не можешь понять, что никакой работы с армянскими массами в Кремле не ведут - им на эти массы тьфу и растереть. Поэтому в Кремле совершенно не обращают внимание на то, что говорят про нас на ТВ - достаточно, чтобы редакторы-ведущие держали нос по ветру. Не надо представлять и без того весьма посредственных Путина и Ко гораздо более тупыми, чем они есть на самом деле. Они вовсе не рассчитывают на то, что такой же тупой Саргсян (вслед за цензором-Песковым) день и ночь смотрит всю эту порнографию (включая местечковые каналы вроде Звезды), вылавливая месседжи Кремля из разнобойной болтовни десятков болтунов. На деле эти сигналы посылаются непосредственно Кремлем - пусть даже намеками: в разговоре, путем предпринятых действий, публичных заявлений и т.д. Это в самом крайнем случае - гораздо проще сказать Саргсяну прямо: "Мы считаем соглашение с ЕС противоречащим духу армяно-российского партнерства". Но надо быть просто умопомрачительным, клиническим идиотом, чтобы посылать сигналы через ТВ, да еще и рассчитывать, что адресат его смотрит и вылавливает там эти сигналы. Задача ТВ не телефонную линию с Ереваном заменить, а массово доводить до публики генеральную линию партии. А эта линия доводится до каждого из всех этих болтунов не напрямую, а путем публичных заявлений и действий официальных чиновников. И уже потом на ТВ, руководствуясь этими заявлениями (друг или враг), начинают соответствующую кампанию. То же самое касается убийства посла - оно произошло уже после примирения. Ты опять воображаешь телевизионщиков строптивыми идиотами, которые поперек батьки лезут. Ничего подобного - им достаточно публичной реакции Кремля. Если бы Захарова по случаю этого убийства постучала кулачком, то как по залпу Авроры в СМИ снова поднялась бы анти-турецкая истерия. Но Захарова не стучала - и поэтому СМИ сидели тише воды, ниже травы. Правильный вывод, только он не имеет никакого отношения ко всей конспирологии про то, как Кремль посылает Еревану сигналы таким бредовым способом как разнобойная болтовня на ТВ. У тебя Кремль получается не только невообразимо тупой, но и многорукий-многоголовый - курирует всех и каждого. Тогда как в действительности роль российского ТВ состоит в том, чтобы следить за официальной реакцией Кремля и обеспечивать ей соответствующую информационную поддержку. Это если говорить о ведущих - штатным болтунам позволено намного больше, на то они и болтуны. По таким мелким вопросам как Армения могут и свое мнение высказать - главное не отходить от генеральной линии (Путин, скрепы, Запад, Украина). И наконец не надо забывать, что за последние годы россияне основательно поглупели - анти-западно и имперски-шовинистически они настроены вполне искренне. Поэтому десятки болтунов или местечковых ведущих будут лаять на поглядывающих в стороны Запада армян от всей души и без всяких установок сверху. А уже ведущие главных каналов страны, прислушиваясь к публичной реакции Кремля, будут эти настроения либо сдерживать (как это происходит в настоящее время), либо усиливать.

Джихад с небес

Ну во-первых я не вижу там никакой прямолинейности. Каждый говорит все, что хочет - просто когда это говорит недобитый либераст, причем по ключевому вопросу (скажем осмеливается усомниться в зловредности Запада), ведущему надо его перебивать и высмеивать, а всем остальным - возмущенно гудеть. Поэтому Томаш может спокойно назвать Арцах армянским, Шевченко - азербайджанским, а ведущий будет молчать как Паниковский, который "не хотел впутываться в это спорное дело"© Во-вторых, как я уже не раз говорил, Кремлю нафиг не надо звонить на НТВ и указывать: "Сегодня армян ругаем/не ругаем". Захотят поругать - позвонят в Ереван, а не на НТВ. Поэтому никакой известной телевидению линии партии на этот счет просто не существует. И только если Кремль разругается с Ереваном и Захарова сделает пару публичных заявлений, то Нжде с орлом будут на всех телеэкранах страны. И ведущие с участниками всех этих ток-шоу с упоением и без всякой оглядки на Кремль станут шельмовать Армению точно так же, как Украину. Опять же - как только наверху договорятся снова, все это тут же прекратится - и тоже без всяких разнарядок тупым, беспомощным редакторам. Причем дело здесь не только в желании угодить власти. Лакей на то и лакей, чтобы мнение барина тут же становилось его личным мнением. Наверное поэтому Николай I в свое время брезгливо сказал, что никому в России не только ругать, но и хвалить свое правление не позволит...

Датчик, еще раз вынужден повторить - этими вопросами занимаются РЕДАКТОРЫ. Смысл этой профессии состоит именно в том, чтобы ИСХОДЯ ИЗ ЛИНИИ ПАРТИИ САМОСТОЯТЕЛЬНО(!) определять что можно выпускать в эфир, что нельзя, где менять тему, где затравить, где обосрать... Поэтому мне просто смешно читать все эти ваши конспирологические теории про то, как в администрации президента отправляют редакторов в отпуск и пашут вместо них. На кой дьявол тогда сдались эти редакторы-ведущие? Что касается Турции, то во-первых сначала была реакция властей - и только потом, уловив её жест, российское телевидение разом захлопнулось на эту тему. Я понимаю, что там работают очень примитивные и глупые люди, но не до такой степени они тупые, что переть против своего начальства. И если начальство сменило гнев на милость, то телевидение как флюгер делает то же самое - большого ума для этого не треба. Но даже если насчет Турции были какие-то официальные указания сверху, смешно сравнивать её с Арменией. Россия не первый раз стелется перед врагами и продает им друзей в надежде завоевать их расположение - действуя по принципу, что друзья - они и так друзья. А тут даже не друзья, а жены из гарема - "Да куда они денутся!" Поэтому одно дело ругать Эрдогана после того, как в администрации президента заявили о его извинениях и вполне четко дали понять, что этого достаточно (патамушта есть враги поважнее - Запад!), а другое дело назвать проституткой Лукашенко - переживет, куда он денется. Поэтому право же не стоит говорить мне все эти банальные истины про роль ТВ и других СМИ как инструмента пропаганды властей. Спор не о том, что Земля круглая, небо синее, а трава зеленая, а о том, санкционируют и контролируют ли власти весь этот треп про Армению или Белоруссию. Еще раз повторяю свое уверенное мнение: нет, не санкционируют и не контролируют - потому что это им нахрен не нужно и не интересно. Есть святое - Путин, духовные скрепы, загнивающий Запад, бандеровская Украина. Этот тренд все СМИ уловили безошибочно и теперь соревнуются в том, кто лучше лизнет Путина со скрепами и обосрет Запад с Украиной. А есть всякие мелочи - вроде той же Армении. Поэтому одна дура ляпнула про орла с Нжде, а другие называют Армению любимой женой. Все это поведение в меру их глупости и пошлости вполне соответствует как уровню российского ТВ, так и равнодушию власти к подобным мелочам. Трактовать это равнодушие как независимость СМИ - это все равно, что самостоятельную работу дворника расценивать в качестве слабости мэра. Между тем мэр не должен раздавать дворнику ценные указания про то как правильно махать метлой. А тут те же дворники, только вместо метлы - язык. Мне дико слышать, что Кремль всю эту болтовню об Армении контролирует, фильтрует и направляет. Почему он этого не делает я уже много раз говорил - как мне еще сказать, чтобы меня наконец поняли? Сколько еще друзей должны просрать власти России, чтобы до некоторых дошло равнодушие России к мнению общества в каких-то там форпостах или женах?

Да ты так и написал выше, по сути. Дескать (как бы от моего имени) царь не виноват, это бары плохие и т.д. Я понимаю, что обидно - но российскому царю на твои, мои и всего армянского народа обиды и настроения начхать. Собственно в этом главная беда бездарной внешней политики России на пост-советском пространстве - она работает с "элитами"©, а не гражданским обществом. Власти России и себя с Россией полностью отождествляют, и соответственно власти Армении - с Арменией. Поэтому от силы их беспокоит представительное мнение президента с премьером - а им, повторяю, недосуг обращать внимание на такую ерунду. От силы вице-спикера парламента армянские журналисты спросят, что он думает - и он вполне искренне скажет то, что он думает: "Я не считаю правильным, чтобы вице-спикер НС Армении или другое официальное лицо отвечало на заявления политологов неизвестного происхождения. В то время как есть официальная позиция России".

Я уже все написал. Ты можешь сколько угодно воображать себя и остальных армян вселенским центром в думах Кремля, но к сожалению (или скорее к счастью) это совсем не так. Очень скромное место в думах Кремля занимает даже вся Армения - о настроениях армянского и общества и вовсе смешно говорить. Фу ты, ну ты - армяне могут обидеться, какой ужас! Когда я говорил, что Россия действует по принципу "Да куда они денутся!" применительно к поставкам вооружений Азербайджану или даже незаконной невыдачи Пермякова армянским правоохранительным органам, то вы с Араратом почему-то не спорили. А теперь вдруг оказывается Кремль не потерпит, чтобы какие-то болтуны на ТВ обижали армян - а раз терпит, то значит так все и было задумано!..

Еще раз - это твое ведомство называется редакцией НТВ, России, Первого и т.д. Ты хоть личной путинской гвардией их назови - но всегда и везде это называется именно редакцией, для того туда и поставлена. По поводу бабы - бесконечно наивны твои представления о том, какое место настроения армянского народа занимают в мыслях Пескова. Еще раз повторяю - это далеко после обдумывания любовницы с рестораном. Даже если Песков обдумывает их не больше нескольких секунд в день. Как россияне воображают, что весь мир вращается вокруг них, так и вы с Рубиком думаете, что кого-то кроме вас интересует что говорят об Армении на российском ТВ. Команду "фас!" дать конечно могут - но когда это произойдет мы даже спорить не будем, настолько всё станет очевидно. А пока просто чешут языками те, кто ничего больше в жизни делать не умеют - вот и всё. И от того, что рядовых армян это раздражает, Кремлю ни холодно, ни жарко - в Армении их от силы интересует мнение президента с премьером. А те в свою очередь сигналы получают от Кремля, а не политолухов с их противоречивой и пустопорожней болтовней.

Арарат, ты упорно не хочешь понять то, что я говорю, и попросту извращаешь смысл моих слов. Если я не страдаю конспирологией (не важно Обама ли это, который ссыт по российским подъездам, или Песков, который с блокнотиком в руке сидит перед телевизором по 8-10 часов в день, лихорадочно переключаясь с одного ток-шоу на другое), то это вовсе не означает моего непонимания роли СМИ. Просто в отличие от тебя с Рубиком я не довожу эту роль до абсурда.

Раз в год установить лимит в самом популярном и возможно лично любимом виде спорта, и ежедневно смотреть по 8-10 часов телеболтовни - это разные вещи. Товарищ Сталин тоже было киноманом или лично рецензировал все кинофильмы. Но ему было глубоко наплевать кого именно и даже в каком конкретно количестве (плюс-минус несколько тысяч - на усмотрение местного начальства) расстреляют по отпущенным сверху общим разнарядкам. При том, что несколько сотен человек из нескольких сотен тысяч расстрелянных он конечно же утвердил лично.

У власти на Западе (какой именно, их там как минимум три ветви) нет централизованного контроля над ТВ. Там даже государственные телеканалы часто бывают независимы от ВРЕМЕННОГО премьер-министра или президента и плюют на их пожелания со своей высокой телевизионной колокольни.

Ты наверное с Мирзаяном перепутал, с косичкой.

А какое отношение эта очевидная и банальная истина имеет к тому, что я говорю? Или ты, как Рубик - тоже вообще ничего не понял из того, что я говорю?