Тико

Про США забываете.

О да - в реальности двойные стандарты нигде не применяются, мир преисполнен справедливости и благочестия

Я ни разу не добренький, и в отличие от клоунов-политиков могу себе позволить искренность. Я никогда не был сторонником ни права наций на самоопределение, ни территориальной целостности - я сторонник интересов Армении. Это значит, например, что я за независимость курдов в Турции, но против независимости турков на Кипре. Разумеется я буду против и независимости курдов в Армении - речь идет о том, что работает против Турции.

Никогда - очевидно по причине отсутствия такой потребности или даже национального самосознания. Не не смогли, а не хотели. Сейчас очевидно хотят - значит есть и смысл в ПКК. Я уверен, что если курды всерьез захотят государственности, то они её получат - и все державы мира вместе взятые ничего не смогут с этим сделать. Раньше могли бы - а сейчас вырезать целые народы как-то неполиткорректно... А кроме того, пока есть антагонизм между разными странами и центрами силы, кто-то всегда будет союзником курдов - русские или американцы, арабы или персы, сунниты или шииты...

Вы путаете личные и, пардон, шкурные интересы с коллективными, общенациональными. У вашего президента-курда в арабском государстве внуки и правнуки будут арабами. Вам может и все равно - а вот курдам наверное неприятно... Вы забываете, что прежде чем запускать туристов в космос американцы с остервенением воевали с англичанами за свою американскую независимость. Что касается отсталости - скажите это половине шотландцев, большинству каталонцев... Какие еще пятьсот лет? Я может и недалекий, но вы точно где-то на Луне живете. Ау, проснитесь - глобализация на дворе! Это в средние века армяне могли столетиями жить и замкнутой среде, не смешиваясь с другими народами и подчиняясь авторитету церкви. А сейчас несколько поколений - и все, пиши пропало, даже евреи массово ассимилируются. Аналогично курды - повторяю, что благодаря своей патриархальности у них в запасе всего несколько десятилетий. А потом это будут турки, арабы, иранцы и т.д.

Почему должен и при чем здесь ум? Государственность - это просто потребность, она от интеллекта не зависит. Причем потребность эту надо оценивать по прилагаемым усилиям и жертвам, которые народ готов понести ради своей цели. Что нужно курдам понимают только курды - остальным этого не понять. Тем более азербайджанцам, которые даже армян укоряют тем, что они променяли на Карабах совместные проекты с Азербайджаном. Между тем у разных народов могут быть разные приоритеты, далеко не всегда материальные. Если бы я был курдом и сколько-нибудь ценил это, то однозначно был сторонником курдской государственности - без неё любой народ в наше время обречен на вымирание, растворение в других народах. У патриархальных курдов в запасе имеется еще несколько десятков лет - потом глобализация начнет брать свое. Остальных же курдский вопрос касается применительно к их собственным интересам. В нашем, армянском, случае, борьба курдов за свою государственность отвечает нашим интересам, поскольку в перспективе может вылиться в полномасштабную войну внутри самой Турции. В вашем, азербайджано-турецком - очевидно нет.

Их используют точно так же, как других используют они сами. Эту глупость про использование целых народов в интересах играющих ими держав выдумали кабинетные политики, которые воображают себя пупом земли и кукловодами. У курдов сейчас есть четкая задача - создать свое государство. Вот они и работают со всеми, кто может им в этом помочь, хотя бы простым оружием. А чего им радоваться? Во-первых Иракский Курдистан не государство, а автономия. Во-вторых это территория иракских курдов - какое до этого дело сирийским и турецким курдам? Тем более, что они очень разобщены - помнится где-то в Великобритании родственники зарезали курдиянку за то, что она хотела выйти замуж за курда из другого племени.

Мнимых девяти полетов и шести высадок на Луну. Ара джан, ты в детском садике так можешь говорить с детишками: "чур никому", "следующий полет точно получится" и т.д. А астронавты люди серьезные и девять раз подряд дурить себя и свою любимую страну никому не позволят. А помимо них этого не позволят и как минимум не станут молчать тысячи других участников этого "розыгрыша". Не путай американцев с азербайджанцами, которые из "патриотических" соображений массово идут на любую гнусную ложь и фальсификации. Американцы в своей массе (за исключением политиканов, которые везде примерно одинаковые) люди довольно искренние и честные. Вообще в англо-саксонской культуре лживость - один из самых тяжких пороков. Эти люди не так воспитаны, чтобы врать якобы в интересах престижа США. А главное они не настолько идиоты, чтобы пойти на поводу у воров и прохиндеев, которые украли из карманов американцев десятки миллиардов долларов и теперь рассказывают им сказки про полеты на Луну. Также в очередной раз напоминаю, что твоя полемика по одному из поставленных мною вопросов ничего не стоит - паранойей лунную конспирологию делают по меньшей пять таких вопросов. Т.е. мы имеем дело не с одной отдельно взятой загадкой (каким образом какому-то офисному планктону из НАСА удалось заставить молчать тысячи участников этой мнимой аферы в США), а пятью такими загадками.

Вот именно, что у армян были АРМЯНСКИЕ княжества, а у ваших предков, не имевших национально-этнической самоидентификации - просто ханства. Причем у армян Хамс был преемником княжества Хачен, которое, в свою очередь, возникло на территории армянской провинции Арцах. Как писал Потто, "среди обломков некогда великого армянского царства Карабах, принадлежавший персиянам, один сохранил у себя, как памятники минувшего величия, те родовые уделы армянских меликов, которые занимали собой все пространство от Аракса до реки Курак, верстах в 20-ти от Ганджи, нынешнего Елизаветполя". При этом армяне вполне сознательно боролись именно за восстановление АРМЯНСКОЙ государственности (а не какой-то там местечковой арцахской). Об этом сообщают как армянские источники (в т.ч. те, что переврал ваш фальсификатор Зия Буниятов, исправивший "считая армянское государство восстановленным" на "считая албанское государство восстановленным"), так и российские, сообщающие об армянских посольствах в Россию. Я уже сказал, что придумал Сталин (точнее его подчиненные) - ваше название и самоназвание. Кучка полукочевых племен с территориальной, родо-племенной и религиозной самоидентификацией по установке сверху стала народом, который до сих пор не разобрался кто он. Ничего не понял. Сами с собой разговариваете? Вы спросили когда в последний упоминалось армянское государство, а я вам ответил - в начале 16 века, не считая полу-государственный феодальный союз Хамс. Это вы новообразованные, а Армения с Грузией возникли за тысячи лет до того, как Тамерлан переселил ваших предков из Средней Азии на земли Южного Кавказа. Постарайтесь понять разницу между восстановлением государственности у армян (спустя около четырех столетий) и грузин (спустя чуть больше одного столетия), и её новообразованием у азербайджанцев, которые никогда своего национального государства не имели и даже свое нынешнее самоназвание получили по разнарядке сверху.

Для курдов обычное дело - у них женщины воюют наравне с мужчинами. Даже если показуха, это имеет большой пропагандистский эффект - как на мировое сообщество, так и на курдских мужчин, уклоняющихся от войны.

Мало быть посвященным в проект - надо его делать. Одних только астронавтов, непосредственно побывавших на Луне, 12 человек. Еще 6 человек находились в орбитальном модуле, пока те 12 были на Луне - итого 18 непосредственных очевидцев. И что интересно - в отличие от к/ф "Козерог-1" им по окончании лунных полетов не устроили какие-нибудь космические катастрофы, вполне вероятные в глазах общественности. Еще десятки или даже сотни людей в центре управления полетами в режиме реального времени получали и обрабатывали информацию - чтобы её сфальсифицировать тоже нужны люди. Еще кто-то должен был снимать на студиях липовые фото и видеоматериалы, причем не демонстрационно-познавательные, а выдаваемые за подлинные. С учетом того, что львиную долю своих писулек конспирологи посвящают невозможности самих полетов на Луну, получаем дополнительное огромное количество специалистов, которые проектировали ракету, не способную долететь до Луны, производили девять несуществующих запусков, покрывали поступление сигналов с Земли или земной орбиты (вместо Луны) и т.д. и т.п. Добавь сюда родственников и друзей, от которых все эти участники "лунного блефа" должны были скрывать тайну, аки профессиональные разведчики - хотя таковыми ни разу не были. Повторяю - это лишь один довод против лунной конспирологии - выше я привел еще четыре. Не альтернативных, а совокупных - конспирологам придется ответить на все эти вопросы, чтобы убедить лично меня в том, что они, дилетанты, правы, а специалисты всех стран мира состоят в коллективном проамериканском заговоре.

Османская империя здесь при чем только в качестве силы, которая армян и Армению пыталась уничтожить. Восстановлена армянская государственность была благодаря России - но вы же там что-то говорили про "проект Российский и даже Турецкий в какойто степени". Разница между вами и нами в том, что наша государственность была восстановлена, а ваша, вместе с национальностью, создана с нуля. Вы только индейцам этого не говорите - без зубов останетесь В начале 16 века. Полу-государственное образование (феодальный союз Хамс в Арцахе) просуществовал до середины 18 века. Вам - не имеет, у вас своего национального государства отродясь не было. Поэтому по историческим меркам ваша государственность начинается в 20 веке. Но наша, видите ли, началась несколько раньше. То, что не вы любите упоминания об истории, вполне понятно и естественно - но в отличие от вас у армян эта история имеется. Так почему бы им её не упоминать?

Вообще-то нет - Республика Армения возникла в 1918 по решению самих армян. А вот уничтожена она была действительно в результате договоренности между этими двумя бывшими империями. Но главное, что армянская государственность возникла за тысячи лет до таких проектов как Россия с Турцией. Тогда как в вашем случае даже национальность явилась результатом проекта СССР, где в 1930е годы для вас придумали название и САМОназвание.

Ни о каких тысячах в твоем примере нет и речи - там написано, что врач якобы домогался более сотни спортсменок. При этом не говорится, что кто-то кого-то покрывал и т.д. А если эти трое уволенных и покрывали (вероятно подглядывая в щелочку, как врач сексуально домогается спортсменок), то их все-таки трое, а не тысячи. Согласно новости врач якобы домогался американских спортсменок (очевидно по отдельности, едва ли он собрал их вместе и затеял групповуху), но подобно детям, или негритянским рабыням из "Хижины дяди Тома", они не смели дать ему отпор, пожаловаться и т.д. - патамушта в США мужчины имеют полную власть над женщинами и насилуют их среди бела дня. А на деле, уверен, речь идет о традиционной для США цепной реакции исков. Вспомни сколько баб размазывало сопли, негодуя что только Монике удалось прославиться интимной связью с президентом США - дескать, чем они хуже Но даже если речь действительно идет о таких овцах, то очевидно они молчали думая что одни - и как только всплыл первый случай, осмелели и все остальные. А в случае лунной паранойи речь идет о том, что тысячи специалистов СОВМЕСТНО покрывали грандиозную мировую мистификацию. Не каждый в отдельности думал, что он один что-то покрывает (как каждая спортсменка в твоем примере думала, что её одной домогается врач), а тысячи специалистов совместно. Я уже не говорю о том, что в одном случае имел место якобы стыд позора (а возможно обыкновенный шантаж), а в другом - обман всего человечества, и в первую очередь американских граждан. Получается, что тысячи всех этих космонавтов, ученых, инженеров, военных и т.д. как на подбор оказались трусами или подлецами. И это лишь одно из опровержений лунной конспирологии. В совокупности, которая делает её откровенной паранойей, мы имеем следующее: 1) Многодесятилетнее молчание тысяч американских участников этой якобы мистификации 2) Либо полная некомпетентность тысяч специалистов СССР (хотя на кону репутация страны), либо никем не объясненный сговор между двумя злейшими антагонистами 3) Проамериканская цензура в СССР, где каким-то образом ухитрились довести до сотен изданий установку не высказывать никаких сомнений в полете вражеских американцев на Луну 4) Молчание во всем мире - в социалистическом лагере (Куба, Югославия, Венгрия, ГДР, Чехословакия, Польша, Румыния, Болгария), в нейтральных и анти-американских странах (Китай, Индия, Северная Корея, страны Латинской Америки, Северной Африки и десятки других), в странах со свободными СМИ (Япония, Западная Европа, Канада, Австралия)... 5) Нынешнее молчание специалистов. Я понимаю, что любители конспирологии воображают себе страны некими дядьками на тронах, но в действительности любая страна - это миллионы, десятки, сотни миллионов людей, тысячи СМИ, тысячи специалистов и т.д. Довести до них установку молчать (и услышать в ответ "А не пошли бы вы нах со своими указаниями?" - во всяком случае в странах без тоталитарного правления) - это все равно, что информировать их о том, что как раз и пытаются скрыть. А по логике конспирологов США не только доводят свою установку до каждого нового поколения специалистов во всем мире и заставляют их всех молчать, но и ухитряются сплотить весь полный противоречий, конфликтов и антиамериканских настроений мир в деле сокрытия американского "лунного блефа". Лишь одну категорию людей миновал этот заговор - дилетантов и обывателей. "Совпадение? Не думаю!"©

Почему лохи? Обыкновенные шантажистки - таких навалом. Любой человек, обвиняемый в США в единичном сексуальном домогательстве, может автоматически рассчитывать на сотню-другую исков за аналогичное злодеяние. "Ой, я вспомнила как странно он смотрел на меня на тренировке - теперь понимаю, что это была похоть..." Только при чем здесь полет американцев на Луну? Вот она, научная школа! Воображаю полемику Эйнштейна с Бором: Эйнштейн: "Бог не играет в кости!" Бор: Эйнштейн, не учите Бога что ему делать "Вообще-то я вроде бы привык к некоторой, скажем так, незамутненной простоте взглядов некоторых собеседников... В восхищении умолкаю" Какого светила лишилась в вашем лице научная школа

Я просто сражен убедительностью ваших аргументов Ну да, ну да - за полеты к звездам и прочим галактикам. Я помню. Не менее содержательная и убедительная реплика Могу и повторить - мне не жалко. Даже шрифт увеличу, а то может у вас зрение слабое:

Статья довольно тенденциозная - автор то ли лукавит, то ли правда не понимает разницу между "уметь" и "хотеть": Помимо смещения акцентов и приоритетов в прогрессе, о котором я говорил выше, решающее значение имеет цена. Когда выход в космос представлялся вопросом выживания и безусловно был вопросом огромного престижа, США не скупились в средствах - как впрочем и СССР. А сейчас и звездных войн не предвидится, и доказывать ничего не надо - ну разве что конспирологам. Российские запуски намного дешевле американских - были до тех пор, пока революцию в американской космической индустрии не произвела SpaceX, сбившая цены до уровня российских (60-70 млн долларов, тогда как Boeing и LM берут в два-три раза больше). В прошлом году SpaceX уже сравнялась с Роскомосом (или даже обогнала его) по количеству успешных орбитальных полетов. Вероятно со временем так же дешево и сердито она сможет доставлять на МКС не только грузы, но и людей.

Это все слова - о состоянии советской прессы я могу быть информирован намного лучше ровесников Брежнева в силу осведомленности о цензурных скандалах, о которых ровесники Брежнева даже не подозревают. По существу есть что возразить? Или по-вашему даже для каждого антиамериканского чиха сотни советских центральных, республиканских, областных и районных изданий отправляли запрос товарищу Суслову? Какие лохи, о чем вы говорите? Мы имеем по всему миру тысячи высококлассных специалистов, которые ежегодно выпускаются из вузов, работают и пишут научные работы - кандидатские и докторские диссертации и т.д. Вы действительно думаете, что никто из их авторов не попытается поделиться своими сомнениями в своей научной работе? Или просто напечатать их в научном журнале, или хотя бы в своем личном блоге? Почему великий и ужасный лунный заговор распространяется исключительно на людей, не разбирающихся профессионально в тех вопросах, о которых они пишут? И о каких лохах вы говорите, если в науке регулярно происходит ломка прежних мировоззрений? По вашей логике никогда не было бы ни теории относительности, ни тем более более квантовой физики - потому что придется признаться в том, что "они либо лгали, либо были обмануты". И как же объяснить "великое молчание", например, китайских специалистов - они тоже участвуют в совместном лунном заговоре советских идиотов и американских мошенников, где вторые заставили первых подыграть им в поражении, имевшем в те годы самый большой пропагандистский эффект? А чего там представлять - в какой-нибудь научно-популярной книжке об этом написано больше, чем хватит на тысячу жизней тех, кто "в сознательном возрасте жили в СССР". Именно эти войны и двигают вперед науку - но только никаких войн по вопросу полета на Луну нет. А есть только неловкие потуги дилетантов бросит вызов науке. И далеко не только в вопросах Луны - аналогичные ревизионистские писульки выходят на тему истории, физики и т.д. Намеки ваши поймет разве что зажравшаяся советская номенклатура - даже советские обыватели с их промытыми идеологией мозгами имели предел терпения материальных лишений ради государственного престижа. В СССР после поражения в лунной гонке свернули кучу космических проектов - на одном мировоззрении ракет не построишь и народ не накормишь. Но почему-то только США вы предъявляете претензии в том, что поставив точку в космической гонке, они посмели отказаться от дальнейшей реализации вашей детской мечты. А мне вот на космос начхать, если миллионы людей в мире страдают от страшных и неизлечимых болезней. И я бы предпочел, чтобы триллионы долларов тратились не на удовлетворение любопытства про Марс и спутники газовых гигантов, а на исследования в области генной инженерии (что может избавить от страданий и преждевременной смерти сотни миллионов людей), альтернативной (например, термоядерной) энергетики (что может избавить Землю от превращения в Венеру) и т.д. Я ничего не имею против пирамид - они отвечали мировоззрению египтян пятитысячелетней давности. Но совсем не обязательно строить эти пирамиды сейчас - только для того, чтобы турист задрал голову и произнес восхищенное "Вау!"...

И еще один момент, о котором забывают конспирологи - до тысяч специалистов в том же СССР, десятков редакций разных газет и журналов, их многочисленных авторов и прочая, невозможно было довести установку Политбюро "Американцев не трогать, сомнений не выражать!"

Нет, не ответят - тысячам специалистам по всему миру начхать на то, о чем там якобы договорились США и СССР. Что во времена СССР за его пределами (включая США, где СМИ писали о чем хотели и что хотели - не говоря уже о Китае, Северной Корее и т.д.), что в нынешнее время. Но почему-то с "сеансами разоблачения" выступают исключительно дилетанты.

Я не стебаюсь, а просто отрицаю то, что все происходящее - часть спланированного плана. Давай конкретно - о чем речь? Мне трудно комментировать то, чего я не вижу. ИМХО ты говоришь об ощущениях - развала Турции хотелось тогда, его хочется сегодня. И через призму этих ощущений и интерпретируются события. Хотя объективно никакого развала нет и пока, увы, не предвидится.

Наверное в детстве Сиго любил дёргать за косички симпатичных девочек

Сводится - это вопрос личного восприятия. Можно всем форумом радостно предвкушать развал Турции и каждое событие интерпретировать соответствующим образом, но пока никакого развала нет и в помине. Пока мы видим только то, как США вяло помогали сирийским и иракским курдам защищаться от ИГИЛ, а Турция пытается их нейтрализовать за пределами своей страны, которую вполне контролирует. В том смысле, что ты интерпретируешь случайные и непредвиденные события в качестве заранее заготовленного плана, действительно можно назвать теорией заговора. Я понимаю, что так картина мира становится простой и понятной, но на деле происходящие в нем процессы намного сложнее и хаотичнее. Насколько квантовая физика сложнее и хаотичнее первобытных представлений.