Тико

Короче фактов нет. Кстати меня интересовали не сообщения и прочие слухи, а конкретные факты реального обострения. Ставь в игнор - какие проблемы? И погромче ори "Долой Сержа!" - это решит все армянские проблемы.

Твое черно-белое восприятие жизни не имеет никакого отношения к моей мнимой вере в благородство. У тебя все либо подлецы, либо благородные герои. Я такую милую глупость если и встречал в книжках, то исключительно художественных и для самых маленьких. У тебя все проблемы упираются в Саргсяна. Ты не хера не понял, что проблема вовсе не в нем - она намного глубже, системнее. Точно так же будет при любом человеке - подлец он, благородный герой или кто еще. Как было, например, при благородном герое Самвеле Бабаяне - который резко перестал им быть в мирной жизни и оброс всяким отребьем.

Вполне. Так ты приведешь конкретные факты?

Это ты наивный мальчик, Сиго, с очень черно-белым восприятием жизни. Где есть плохой Саргсян/Кочарян/Тер-Петросян и их хорошие оппозиционеры. Которые резко перестают быть хорошими, оказавшись во власти - что, конечно же, чисто случайное совпадение... И еще раз повторяю, что конспирология о сговоре Саргсяна с Алиевым, на которую ты намекаешь, просто нелепа - у него есть куда более безопасные и надежные способы обострения обстановки на передовой. Ты упорно представляешь Саргсяна не только адским злодеем (вместо банального политика, который любит власть и уверен, что никто лучше него с ней не справится), но и откровенным идиотом, который пытается почесать правой ногой левое ухо.

Конкретные факты можно? Ни во время многочисленных волнений в Армении, ни тем более во время стародавних волнений в Азербайджане я таких фактов не знаю. Даже в марте 2008 на границе ничего не было, насколько я помню.

Сиго, не путай хрен с пальцем. Да и не нужен Саргсяну такой сговор, который может запросто всплыть и похоронить его во всех смыслах - не говоря уже о нулевом уровне доверия между ним и Алиевым. Ему куда проще дать приказ какому-нибудь лояльному генералу спровоцировать обострение. Во имя благой цели - предотвращения потрясений внутри Армении...

Имелся в виду сценарий, где Алиев пугает своей армией армянскую оппозицию по просьбе Саргсяна - чтобы ослабить накал страстей.

Вопрос конечно интересный. Варианты мотивации пупсов: 1) они готовы уже сейчас начать боевые действия - не понимая, что никакого преимущества нынешние волнения в Армении им не принесут, с началом войны они тут же прекратятся 2) они потихоньку стягивают войска, чтобы пустить их в дело если в Армении вдруг вспыхнет гражданская война 3) они опасаются, что Саргсян сам захочет спровоцировать войну, чтобы отвлечь внимание населения от внутренних проблем. Прямой сговор Саргсяна с Алиевым исключен, это из области самой нелепой конспирологии.

Для Путина Саргсян - слабак, который не способен позакрывать все независимые СМИ, пересажать всех оппозиционеров, разогнать все уличные шествия. Будь в Армении у власти человек вроде Путина, там бы наверное уже вовсю полыхала гражданская война. А Армения при любой вменяемой власти будет военно-политическим союзником России - во всяком случае в обозримом будущем.

Ну вот пусть и занимают - но только без армии.

Если военные начнут давать пинка своим политикам, то Армения превратится в банановую республику с регулярными военными переворотами. В Армении гнилая, вороватая власть и незрелая оппозиция - не хватало еще дополнить это безобразие армией, которая играет в политику вместо обороны своей страны от внешнего врага.

В таких случаях не полагается нанести упреждающий удар? Съемка явно не с дрона - значит это всего в нескольких километрах от передовой.

Моя оценка была не больше 10 тыс, но пусть будет 12-15 тыс - в любом случае не 60 тыс...

Угу - а так выиграл. Ну просто блестящая победа, блестящая!

Он не проиграл, к сожалению. А Пашинян себя показал незрелым политиком. Его главная ошибка на встрече - он не вступил в полемику а-ля вопрос-ответ (которую мог заранее продумать до каждой реплики) с Саргсяном, где мог начать издалека и в очередной раз выставить его лжецом и лицемером. Например, напомнить про его публичное обещание не быть премьером (нарушение которого как минимум с моральной точки зрения дезавуирует результаты выборов парламента, который его избрал). А еще предложить ему обсудить вопрос о его новом государственном назначении, которое оставило бы за ним курирование внешней политики Армении - раз уж он так печется о внешней безопасности Армении и урегулировании карабахского вопроса.

Я как раз оценивал по этим кадрам - заполнена не вся площадь. Впрочем не специалист - приму оценку из любого авторитетного СМИ.

По моим визуальным ощущениям (съемка с дрона) на площади Республики (свободной вместить до 50 тыс) вчера было не больше 10 тыс. В любом случае в 1988 на улицах были сотни тысяч, для миллионного Еревана вывести на улицы 200 тыс человек вполне реально - и одновременно десятки тысяч в Гюмри и Ванадзоре. Так или иначе в Саакашвили народ Грузии поверил, у Пашиняна нет столь массовой поддержки. Думаю, что 90% населения против Саргсяна - но куда меньше людей видит смысл в том, чтобы его просто убрать, без конкретной и многообещающей альтернативы.

Оба сравнения некорректны. Во-первых достоинства Саакашвили определились только пост-фактум, когда он реализовал реформы будучи президентом. А до той поры он, с точки зрения своего вклада, был никем - как и Пашинян сейчас. Во-вторых Шеварнадзе ушел не по совестливости, а под давлением сотен тысяч людей, протестующих против сфальсифицированных этим совестливыми Шеварнадзе выборов. Повторюсь, что если бы сейчас на улицах армянских городов были сотни тысяч людей (посмотри с какой кучкой шел Пашинян, когда его сегодня задержала полиция), то даже такой упертый политик как Саргсян был бы вынужден подать в отставку.

Саакашвили никаким драконом стать не хотел - он ушел вполне добровольно, проиграв выборы. А проиграл он их из-за резонансных пыток и унижений воров в законе. Это самый выдающийся и единственный достойный уважения лидер на всем пост-советском пространстве - грузинам с ним очень повезло, нам бы такого... Теоретически конечно и у нас можно найти не менее достойных кандидатов. Но их достоинство должно определяться не уличным горлопанством, а доведенной до народа и поддержанной им конструктивной программой реформ. Таких лидеров к сожалению пока не видно. Не в силу отсутствия каких-то природных талантов, а в силу стратегического просчета во всех их начинаниях - они хотят всего и сразу, и борются не с системой, а личностью. Если бы кто-нибудь наконец сообразил взять за основу политику малых дел (на базе которых взращивались бы как гражданское общество, так и политический вес оппозиции в обществе), то история Армении возможна пошла бы другим путем. Если сказать грубо, но искренне - тупая у нас какая-то оппозиция, ей-богу...

При чем здесь Путин и этот клоун Ара Абрамян? Лично Саргсяну на Путина - тьфу и растереть. Любой лидер Армении, если он дружит с головой, будет поддерживать с Россией союзнические отношения - слишком многое от неё зависит. Постарайся понять, что Саргсян не злодей и не слабак - он либо вор, либо очень посредственный государственный деятель, который не способен преодолеть коррупцию. Россия для него - фактор безопасности не личной власти, а Армении. Потому что личная власть Саргсяна держится совсем на другом - прикормленной властью номенклатурно-олигархической верхушке. Как на ней будет держаться власть гипотетического Пашиняна и любого другого оппозиционера - пока в Армении не будет сильного гражданского общества, которое любую власть держит, пардон, за яйца.

Полицейские вообще не при чем - они просто делают свою работу. Депутаты - тоже мне секрет, возьмите полный список РПА и Дашнакцутюн. Вот кого действительно надо фиксировать и выставлять на всеобщее обозрение в Интернете - это "титушек". Желательно уже после того, как они лежат на земле с переломанными ногами и руками...

Это ничего не изменило бы - Саргсян не ушел бы ни под какую кандидатуру. И формально он прав насчет 7%. Если бы на улицах были сотни тысяч людей, то вопрос о 7% отпал сам собой - но их нет. Говоря об ошибке, я имел в виду всякую мелочь. В чем главная ошибка оппозиции уже обсуждалось - отсутствие конструктивной программы реформ и этот дурацкий принцип "Уберем Саргсяна/Тер-Петросяна/Кочаряна/Пашиняна" - и будет нам счастье!" Да, это была глупость с его стороны. Как и то, что он пообещал править до самой смерти. Потому что очевидно, что при его жизни никакого примирения с пупсами не будет - на что он сам же и намекал в своем недавнем интервью.

Во-первых это не оправдание, а объяснение. Во-вторых Саргсяна проводит вполне сбалансированную многовекторную внешнюю политику, которая исходит из интересов самой Армении - в отличие, кстати, от Путина, который антизападной истерией и изоляционизмом укрепляет свою личную власть.

Кстати еще одна ошибка, которую допустили протестующие - они требовали отставки того единственного человека, который в отставку не уйдет. Если бы они на своих шествиях несли портреты одиозных олигархов и чиновников с перечеркнутыми крест накрест физиономиями, то с большой надеждой на успех послали бы Саргсяну сигнал избавиться от этих рож в своем окружении.

Хорошо, если это так. То, что "бархатная революция" захлебнется лично мне очевидно - ни конструктивной программы, ни (как следствие) по-настоящему массовой поддержки. Вопрос в том как распорядится очередным сроком Саргсян: продолжит менять (если верить автору и здешним отзывам о Карене Карапетяне и его команде) армянскую действительность в лучшую сторону - или начнет укреплять личную власть посредством репрессивных мер, подавления гражданских свобод, окружения себя верными приблатненными холуями вместо либеральных профессионалов и т.д.