Тико

А что присходит, Нельс? Вы с Сиго не перепутали русских с армянами, для которых что турок, что азербайджанец - один черт? Все случившееся нас касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в аспекте турецких дел. Протолкнуть закон о криминализации геноцида, выбить новейшее вооружение на российскую базу для прикрытия турецкой границы - с этим все понятно. А к азербайджанским делам то, что происходит сейчас, не имеет никакого отношения - разве что укрепляет российско-азербайджанскую любовь и дружбу. Она всегда укрепляется с оставшимися "братьями" на почве разрыва с одним из них.

И как только люди с грузами туда и обратно ездят... Угу, только забирая обратно эти наши земли хорошо бы не потерять Арцах и еще несколько сотен тысяч граждан, эмигрирующих подальше от войны, нищеты и прочих прелестей. Я все никак не пойму - что изменилось за последние дни? Азербайджан внезапно лишился армии и значительно превосходящих нас финансовых и людских ресурсов? По мне так Баку имеет куда более стратегическое положение, чем Нахичеван - почему твои стратегические планы не распространяются на город, который было бы очень кстати стереть с лица земли и закрыть карабахский вопрос раз и навсегда? Неужели какая-то экономия на грузоперевозках (этак в несколько тысяч раз меньшая, чем экономия от ликвидации коррупции и прочих присущих Армении болячек) имеет для нас большее значение, чем ликвидация вражеской государственности? И я тебе тоже ответил, но ты этого упорно не замечаешь. Еще раз: На кой дьявол ей сдался этот "контроль"? Иранских женщин лапать при досмотре? Несуществующие тонны наркотрафика с оружием и головорезами-террористами не пущать в Россию? И что ей даст лишних несколько десятков провинциальных километров этого "контроля" при сотнях километров бесконтрольной границы на стратегически более важных азербайджанском и среднеазиатском направлениях? Место под солнцем надо искать во внутриармянских реформах, заселении Арцаха, усилиях по разблокированию ж/д в Россию. А вовсе не в развязывании очередной войны без каких-либо предпосылок к победе в ней и с явными шансами на международные санкции. Это тебе не армянонаселенный Арцах, которые сражается за свободу и независимость - в глазах любой нейтральной страны и международной организации это агрессия в отношении соседнего государства и оккупация чужой территории в чистом виде. И ведь речь идет не о каком-то только что случившемся разгроме азербайджанской армии третьей силой, которым надо срочно воспользоваться в своих интересах. Речь идет всего-навсего о временной антиТУРЕЦКОЙ истерии в России. Которая, поверь, только сильнее толкает Россию в объятия братского Азербайджана ("один ты у меня остался, от всех остальных ножвспину")...

Чудеса случаются, но на текущий момент предпосылок к ним я не вижу. В Батуми газ может пойти через 1) только Армению, 2) только Азербайджан, и 3) Армению с Нахичеваном в составе Азербайджана. Собственно, труба в Армению уже проложена, осталось её только расширить. Но и к расширению этой трубы я не вижу предпосылок - у России с Азербайджаном своего газа хватает, поощрять экспорт иранского в Европу им ни к чему.

А что изменит мочиловка с курдами? Она сделает нас сильнее, а Азербайджан слабее? Ты не понимаешь, что даже в случае победы мы положим там тысячи солдат - ради чего? Ради никем не заселенной (или населенной все теми же азербайджанцами) территории, через которую из Араратской долины в Зангезур с Ираном пойдут поезда? А автофурами по шоссе никак? Ж/д перевозки конечно быстрее и дешевле, но не дешевле тысяч армянских жизней и вряд ли стоят риска потерять то, что мы имеем (тот же Арцах). Сирия - это ЛЕГИТИМНЫЙ по меркам международного права плацдарм на Ближнем Востоке - как минимум для ударов по ИГИЛ и поставкам демпинговой нефти. А на кой России сдался клочок земли поблизости от уже имеющейся базы в Армении, захваченный НЕЛИГИТИМНЫМ, с точки зрения международного права, путем? Если же Россия будет стараться ради не собственных, а наших стратегических интересов, то ради чего? Что такого мы можем ей предложить в обмен на такой царский подарок, лишающий Россию дружбы с братским Азербайджаном (и соответственно миллиардов долларов от продажи вооружений и различных совместных проектов)? Сказать мало - хорошо бы как-то обосновать.

См. выше. В подконтрольной нам части Арцаха каждый квадратный сантиметр территории УЖЕ освобожден и УЖЕ закреплен миром - только заселяй. А ты по сути предлагаешь безумную авантюру по освобождению НОВОЙ территории. Которая: 1) спровоцирует новую войну с Азербайджаном 2) возможно спровоцирует войну с Турцией, которая насколько я помню имеет какие-то права и обязательства по этой части, и как минимум граничит с театром боевых действий (в отличие от Арцаха). А если ты имел в виду Россию, то на кой дьявол ей освобождать для нас Нахичеван, превращать вполне лояльный Азербайджан в своего злейшего врага и в очередной раз упрочить международную репутацию агрессора и оккупанта? Ты действительно думаешь, что это чистой воды безумие оправдано каким-нибудь заявлением Сарсяна с осуждением действий Турции в её конфликте с Россией?

Не надо путать статус-кво, достигнутый тяжелейшей 4-летней войной и закрепленный двумя десятками лет относительного перемирия, с освобождением новой территории. Неужели ты не понимаешь, что нам нужна не новая война, а закрепление (путем заселения Арцаха) победы, достигнутой в прошлой?

Хочу напомнить, что Арцах был не абстрактным куском исторической армянской территории, а областью, компактно населенной армянами. Без которых о победе нечего было и мечтать.

И вообще - зачем нам Нахичеван, когда в Карабахе каких-то жалких 150 тысяч человека живет вместо возможных полумиллиона... Давайте, если уж мечтаем и фантазируем, выстраивать в этих мечтах с фантазиями какие-то приоритеты. У Армении на повестке дня только две внешнеполитические задачи: безопасность (а значит в первую очередь - густонаселенность) Арцаха и разблокирование ж/д в Россию (желательно продолженная в Иран). Все остальное на данный момент - от лукавого.

Это несерьезно. Как в том бородатом советском анекдоте получается: "СССР - Израилю: если вы не прекратите ущемлять палестинцев, то мы Одессу разбомбим". Где Турция, где Азербайджан... Но даже если бы речь шла об одной стране - кто тебе будет завоевывать и дарить земли в ответ на моральную поддержку? Нам не надо торговаться - речь идет о враждебном нам государстве. Поэтому действовать надо по принципу враг моего врага - мой друг.

Пожалуй соглашусь с Ара. Неважно какая мотивация у России - важен результат. Ради друг друга союзники никогда ничего не делают - только ради себя. И в этом Ара совершенно прав - союзнические отношения основаны на совпадении интересов, в том числе в виде общего недруга (пусть даже временного). Закон о криминализации отрицания геноцида в РФ конечно не примут, но если бы приняли было бы замечательно - он не только заткнет пасть рупорам азагитпропа в этой стране, но и цементирует конфликт России с Турцией по этому конкретному вопросу. ИМХО власти и РА, и особенно НКР должны всячески подчеркивать свою солидарность с Россией. Сейчас не время обижаться ("А где вы были раньше?", "А почему вы не осудили сбитый азербайджанцами при аналогичных обстоятельствах наш вертолет?" и т.д.) - надо быть прагматичным. В очередной раз напомнить о себе как о союзнике России в антитурецкой политике, и по возможности извлечь из случившегося дивиденды.

Ну так и Россия может стать сторожевым псом Курдистана, двигая его границы по своему усмотрению. Чем не предмет для торга?

Западная Армения до моря не доходила (Киликийская Армения и тем более империя Тиграна II - отдельная история), но это и не важно. Зачем нам выход к морю? Куда проще (даже в чисто военном аспекте) и продуктивнее разблокировать ж/д через Грузию и Абхазию - нам и российского рынка хватит.

Тупик, если перефразировать Преображенского, у нас в головах, и выходит из него надо ломкой мировоззрения.

На самом деле не совсем так - Израиль тому пример. Миллионы евреев поехали на землю обетованное не за благополучием. Но в конечном счете совершенно неважно, чем мы будем стимулировать рост населения - идеей, уровнем жизни, а лучше и тем и другим сразу. К этом надо подходит комплексно. Причем даже в основе благополучия в конечном счете будет лежать идея. Не брать и не давать взяток, не мусорить, не уклоняться от налогов, инвестировать в историческую родину и т.д. и т.п. - в основе всего этого может и должна лежать патриотическая идея.

Для кого нам освобождать Западную Армению - для курдов? Пусть сами освобождают. Вот когда население Армении будет составлять хотя бы десять миллионов человек, все города села будут заполнены под завязку и будет не хватать земли для всех рождающихся и репатриирующихся - вот тогда нам и надо будет подумать об освобождении своих земель на западе. А пока все наши заботы сосредоточены на востоке. Все остальное нас пока может интересовать только в качестве пассивных наблюдателей.

С Турцией за последние десятилетия не воевал никто, кроме курдов. Горстка из нескольких тысяч партизан с калашами десятилетиями ведет диверсионную войну против миллионной армии, оснащенной самой современной авиацией, артиллерией и бронетехникой. Нечего и говорить что будет с Турцией, если вооружить всех курдов (турецких, сирийских и иракских) серьезным вооружением и инструкторами, координировать их действия, прикрывать с воздуха, снабжать разведданными. До Анкары может и не дойдут, но над Диярбакыром флаг Курдистана точно поднимут.

Кто угодно это делает значительно меньше или не делает вообще, расположен слишком далеко от границ России, не соперничает с ней за влияние на Азербайджан и Среднюю Азию. У меня знакомый на бывшей работе, таджик, учился у себя в Душанбе не в иранском, пакистанском или арабском колледже, а именно турецком, потом в университете уже в самой Турции. Все развлекал меня своим воинствующим исламизмом и антисемитизмом, отрицанием геноцида армян и осуждением "оккупации Карабаха". Что там говорить про тюркские страны Средней Азии. В годовщину геноцида армян один известный лезгинский деятель (фамилию не знаю, с типичной арабской внешностью) на российском телевидении оспаривал геноцид армян и вещал об османской толерантности. И т.д. и т.п. Турция претендует на лидерство во всем мусульманском мире, так что российская мина зависит прежде всего от нее. Но даже если эту мину могут заложить и другие (а они действительно могут, арабы тоже достаточно активны), это вовсе не значит, что России не надо ослаблять те центры притяжения мусульман России, которые ей ослаблять по силам. Почему?

Я вообще противник имперских устремлений России, у нее намного больше внутренних уязвимостей, но как раз Турция на этих уязвимостях играла и будет играть. А это, как показывает чеченский опыт и нынешняя региональная политика Турции, далеко не одни только тюрки (которых тоже много), но и вообще мусульмане. Сильная Турция всегда будет источником притяжения для всех российских мусульман, т.е. потенциальным источником сепаратизма и терроризма. А значит в стратегических (а не сиюминутных торгашеских) интересах России если не уничтожение Турции (оно невозможно), то значительное ослабление. Конечно, сам Бог велел задействовать в этом деле курдский фактор, и Сирия (а лучше Ирак) служит для этого неплохим плацдармом.

Мягко говоря, совершенно фантастический сценарий. Атомное оружие никто в здравом уме не применит ни при каких обстоятельствах, тем более почти в Европе, под боком у себя и дружественных стран (Греция от него пострадает больше, чем восточная часть Турции). И войны никакой между Россией и Турцией (на минуточку - членом НАТО) тоже не будет, даже позиционной - их связывает намного большее, чем разъединяет, бизнес. Уже сейчас поговаривают, что все случившееся было провокацией США, решивших вбить в клин между двумя братскими странами, а Эрдоган вообще душка, потому что все остальные силы в Турции антироссийски настроены даже больше. Поверь, что к началу курортного сезона 2016 все успокоится и Россия с Турцией, как два полу-маргинала в международной политике, снова станут лучшими друзьями на почве своего полу-маргинализма и совместной торговли. Армении надо только быстро извлечь из произошедшего ВРЕМЕННОГО ухудшения российско-турецких отношений пользу. В виде размещения на своей территории Искандеров, С-400 и прочей современной техники, которая даст Азербайджану очередной повод не начинать войну. Причем почти наверняка и этого не будет, "чтобы товарищ из Азербайджана не нервничал"©.

Злобин у Соловьева оценил её итоги наоборот.

Ясно.

Сейчас показали колонну из грузовых фур (наверное на российско-грузинской), с турецкими номерами не пропускают.

Или вы про англоязычную речь? Монтаж тогда не слишком удачное слово - такое можно просто наговорить в любую копеечную рацию и записать.

И ты туда же... Какой монтаж, братцы? Это же стеб, причем откровенный, без претензий на обратное. Его даже турки никогда бы не выпустили в эфир. Кто-то из России (или скорее Украины) поглумился - вот и весь монтаж.