Тико

Меня это не умиляет - так обычно и задерживают тех, кто подозревается в хранении оружия (и значит может оказать сопротивление). Когда российский СОБР (уж извини - я других задержаний по ТВ почти не вижу) задерживает так за репост в социальных сетях, или кладет так людей в офисе Навального, то это явный перегиб - а здесь все-таки речь о подозрении на серьезный криминал. А вот что действительно умиляет (помимо сравнения с убийством миллионов невинных людей во время сталинских репрессий), так это твои переживания по этому поводу. Невольно складывается ощущение, что в Армении наступил рай, и кроме временного задержания людей по подозрению в преступлении обсуждать там просто нечего... Еще раз - что такое репрессии ты понятия не имеешь, судя по своим примерам. Если интересно - поинтересуйся на досуге тем, что творилось в Чили в бытность Пиночета, в Греции - в бытность черных полковников, и т.д. Когда бросали в тюрьмы десятки тысяч людей и подвергали их пыткам. Когда тайно казнили, без суда и следствия, тысячи человек. Я уже не говорю о сталинских репрессиях, когда счет жертв шел на миллионы.

Вот и наступил момент истины относительно твоей неприязни к "соросам" Про гуманитарную направленность - за время своей деятельности фонд Сороса потратил больше $50 млн. Если взять за основу статистику за 2017, то эти деньги были распределены следующим образом: права человека - 50% демократия и борьба с коррупцией - 30% образование - 10% здравоохранение - 10%. Таким образом, только на образование со здравоохранением Сорос потратил в Армении около $10 млн. Извини, что не на твоих кроликов А так конечно - зачем Армении демократия, борьба с коррупцией и разные там права человека? Лучше жить в авторитарном, коррумпированном и бесправном государстве

Вообще-то очень спорное утверждение - люди себя по-хамски ведут в силу воспитания и привычки, а не приказа. Не знал, что можно сравнивать хамство с расстрелами и отправками в лагеря миллионов людей Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Ясно-понятно. Он вроде в оппозиции, и к Соросу никакого отношения не имеет, нет? Судя по вопросу в соседней теме, хамством полиции ты называешь задержание (с последующим освобождением) Артура Даниеляна, на которого поступил ложный сигнал о хранении оружия Сравнение со сталинскими репрессиями в этом отношении особенно умилительно...

Я не думаю от неё избавиться - я констатирую вполне очевидный факт об утрате церковью посреднической роли, в связи с ростом образованности людей. И одновременно констатирую очевидный факт о значительном ослаблении роли религии в нашей жизни. Эти перемены не идут ни в какое сравнение с теми, под влиянием которых церковь, как ты говоришь, реформировалась тысячелетия. Я особых реформ не припоминаю, хотя конечно не претендую на компетентность в этом вопросе. На протяжении тысячи лет средневековья церковь особо не менялась потому, что особо не менялся мир. А когда он изменился, церковь проявила косность и недальновидность, противопоставив себя зарождающейся в 16-17 вв. современной науке. Если говорить о католичестве, то своей коррупцией оно породило протестантство и последующий раскол в западно-христианском мире. Армянская церковь полторы тысячи лет была центром армянского просвещения и заменяла национальную государственность там, где её не было - сейчас государственность есть, и оно же занимается просвещением (насколько качественно - вопрос отдельный). Мир изменился очень быстро, и если церковь не адаптируется к этим переменам, она обречена. А единственный способ такой адаптации я вижу в её деятельности по преодолению социальных проблем. Церковь в современном мире будет настолько авторитетна, насколько активно и плодотворно она будет этим заниматься.

Я не слежу за невзоровскими выступлениями, слушал их эпизодически. Что-то меня в них устраивает, что-то нет - но в любом случае они полезны. Есть такое слово feedback - так вот властям, церкви и т.д. очень полезно получать от общества эту самую обратную связь. Тем же церковникам пора понять, что религия давно утратила значение, которое имела раньше (когда была практически безальтернативным средством мировоззрения и нравственных установок), и что даже вера в Бога часто бывает интимной и не нуждающейся в церковных посредниках. Если церковь не реформируется и не перейдет от лицемерной и пустопорожней болтовни к настоящим реальным благим делам, если не станет голосом совести (а не домашней собачонки, которая подтявкивает хозяину и лижет ему руки) - она в самое ближайшее время растеряет последние остатки авторитета и уйдет в небытие. Даже окончательно превратившись в средство пропаганды власть имущих и растворившись в государстве, церковь протянет не дольше, чем это государство будет оставаться авторитарным.

Нет, не надо это делать в душе - погрязших в распутстве, роскоши и раболепном чинопочитании попов-фарисеев надо презирать открыто и громко. Невзоров сам по себе то еще трепло, но его нетерпимость к ТАКОЙ церкви лично я поддерживаю. Времена почитания авторитетов, какими бы они ни были, прошли - уважение надо заслужить. А церковь как институт в России (да и в Армении) никакого уважения к себе не внушает. Современным людям не нужны проповеди и прочая красивая болтовня, они не нужны даже детям - лучшим и единственным способом воспитания является ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР. Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною © А кто последует за попами, которые живут в роскошных резиденциях, ездят на роскошных автомобилях, заколачивают деньги на беспошлинном импорте и прочих льготах, раболепствуют перед прикормившей их властью и даже предаются распутству?

Ну хоть не с мальчишками

Ты хамство полиции называешь революционными репрессиями оппозиции? "Либерастизм(соросизм)" никакой ненависти в массах не возбуждает - он поощряет тех, кто борется с коррупцией, семейным насилием, СПИДом, раком и т.д. Ненависть в массах, если ты до сих пор не понял, возбуждает ВЛАСТЬ - коррупцией, правовым произволом, наглым высокомерием, неспособностью решать проблемы и т.д.

Если столкнувшись с хамством полиции, оппозиция обосралась и стала покорной - то наверное верно

Тогда чего ты вы так переполошились? Бедная, бедная оппозиция - её облаяли. Нанесли непоправимую травму её тонкой душевной организации Как жить после этого? Тем более что оппозиция критикует новую власть так бескорыстно, и так конструктивно...

Что-то я проповедников в числе получателей соросовской помощи не припоминаю. А мне, в отличие от тебя, как раз по барабану кто на ком женится. Репрессии оппозиции - это хамство полиции?

Слова-то какие - спекулянт (ты еще скажи расхититель капиталистической собственности), украл... Еще раз - проецируя на Сороса самого себя (что конечно смешно при моих посредственных способностях, но тем не менее) я бы делал все то же самое. Т.е. заколачивал деньги на финансовых рынках, в обществе таких же акул капитализма, а заработав приличный капитал потратил бы его по своему усмотрению. Твое усмотрение это вероятно дать денег другой акуле капитализма (как же так, я же на ней нажился ) - а усмотрением Сороса стала благотворительность. А к примеру Джефф Безос, с детства мечтавший о космосе и по его словам именно ради него занявшийся бизнесом, тратит по миллиарду в год на ракеты. Бывает и по другому - человек видел смысл своей жизни в бизнесе и зарабатывании денег, а потом пресытился этим и пересмотрел свои жизненные ориентиры - разве так не бывает? Все прекрасно известно - получатели соросовской помощи в Армении здесь уже выкладывались. Там можно без проблем почитать какими идеями они занимаются, или хотя бы погуглить по названию организации.

Кому лучше - тебе, или женщине Сороса? Ну вот видишь - оказывается речь идет о выходе в элиту, а не превращении в дракона. Снова прогресс! А так убийство дракона конечно же крайний случай - лучше читать вслух ему какие-нибудь нравоучительные книжки, для перевоспитания Ты там все-таки определись - речь идет о смене "элит" или убийстве дракона? По мне дракон - это абсолютное зло, так что все эти душещипательные беседы о неконструктивности его убийства у меня кроме недоумения ничего не вызывают. А если говорить о смене власти (которую ты почему-то называешь элитой), то твои потуги уличить новое армянское правительство в сломе без умения строить устарели этак на полтора года - новая власть, очень-очень мягко говоря, как минимум не хуже прежней. А главное, что вопреки раболепному советскому воспитанию, вроде твоего, бархатная революция помогла армянам в очередной раз понять, что они и только они хозяева своей судьбы. А не разные там торгаши и воры, к которым ты питаешь этот трогательный пиетет и называешь их элитой Это в твоем случае Сержик дракон - я эту глупость опровергал прямым текстом. Что касается его свержения, то я уже сто раз говорил: я считаю такой путь неправильным, поскольку он чреват множеством рисков и не гарантирует, что новая власть будет лучше прежней. Но в случае с Арменией все прошло безболезненно и даже изменилось в лучшую сторону - хотя еще надо пахать и пахать. И снова мимо - обычная практика дракона гноить в тюрьме или расстрелять - а лучше сделать это после группового изнасилования в какой-нибудь казарме. Меня просто умиляют твои блаженные, ну прямо в духе розовых пони, представления о драконах.

Ну тебе конечно видней - только при чем здесь я? Имея миллиарды, ты можешь просрать их на еду (в прямом, физиологическом смысле этого слова). А я бы использовал их для закладки фундамента общества, которое будет способно само бороться с голодом (коррупцией, нищетой, эпидемиями и т.д.) - благодаря своим знаниями и гражданской активности. Не надо делать вид, что ты этакий супер-благотворитель и поэтому лучше всех (включая Сороса) знаешь как надо помогать другим странам - это откровенно смешно. Благотворительность бывает разная - зависит от того, что какие её формы считает наиболее эффективными и/или востребованными сам благотворитель.

А можно он сам будет решать куда тратить свои деньги? Я бы например тоже тратил их не на еду умирающим с голоду, а на образование молодежи и развитие гражданских институтов - как средство борьбы с первопричиной голода, болезней, войн и т.д.

Это для тебя зачем-то, Эду. Для u-2, Lun, Ара и других. Вы мыслите категориями "Ты мне, я тебе" - вас так в СССР воспитали. Вам похоже не понять ни благотворительность вообще, ни, например, мотивацию участников Клятвы дарения в частности. А моего воображения вполне хватает понять мотивацию миллиардера, который не планирует уйти в мир иной в золотом гробу, инкрустированном бриллиантами - вероятно он хочет оставить после себя нечто более весомое. Еще раз - я не к тому, что Сорос душка и ангел. Я хочу сказать только то, что нелепо опровергать бескорыстность тем, что за неё не дают материальной награды. По поводу "внедрения гомосятины" - это конечно полная ерунда. Другое дело, что помимо борьбы с авторитаризмом, коррупцией, бедностью, невежеством, ксенофобией и т.д. подобные организации могут заниматься пропагандой ТЕРПИМОСТИ к гомосятине. Хорошо это или плохо - отдельный вопрос, но твое или мое отношение к нему не означает, что также надо относиться к соросовской борьбе с авторитаризмом, коррупцией, бедностью, невежеством и т.д. И вообще угроза гомосятины сильно преувеличена. Наивно полагать, что люди становятся педерастами потому, что их так пропаганда воспитала. Их в толерантных странах не больше, чем в нетерпимых. Мало где в мире так распространена торговля мальчиками для сексуальных утех, как в Афганистане - так что те еще педерасты и педофилы. В любом случае такие вопросы надо решать на законодательном уровне - запрещая ЛГБТ-парады и т.д. В конце концов можно запретить и то, что воспринимается как пропаганда гомосятины - хочет, не хочет, но фонд Сороса будет работать в том правовом поле, которое существует в данной стране. Ну или вообще не будет работать.

Вообще-то да.

Ты не понял - они именно ЧУЖИЕ страны пытаются оградить от революций (им самим революции не грозят - они через них прошли). Именно развитие гражданского общества является залогом от революции - и именно его отсутствие чревато социальным взрывом с последующим приходом к власти радикалов и экстремистов. Если победа Пашиняна - заслуга Сороса, как утверждают его здешние "поклонники", то выходит Сорос спас Армению не столько от авторитарного правления Саргсяна (армяне все-таки не азербайджанцы, не туркмены и не россияне), сколько от той революции, которой ты все эти годы стращал участников форума - кровавой и разрушительной. Тогда получается (хотя очевидно, что это глупость, чрезвычайно приятная для самого Сороса), что его фонд в Армении предотвратил это безумие и сменил прогнившую и коррумпированную власть на правительство народного доверия абсолютно бескровно и безболезненно. Вот именно об этом я и говорил. Ставя себя на место миллиардера, ты рассуждаешь как мелкий лавочник - "разумнее" содержать гарем любовниц, а еще наверное есть черную икру ложками, запивать её коллекционным шампанским и т.д. Ты точно знаешь что делать с миллиардами - и тебе даже в голову не приходит, что заработавший эти миллиарды старец может иметь несколько иные жизненные приоритеты. Итак, убивать дракона нельзя - патамушта ломать не строить. Ясно-понятно. Еще раз: дракон - это когда несколько тысяч на Разданском стадионе ставят шеренгами на колени и пускают пулю в затылок. А когда действующее правительство не приглашает к сотрудничеству своих оппозиционеров - это как раз обычная практика. Хотя в данном конкретном случае ты вырвал слова из контекста:

С того, что ты не видишь смысла ни в чем другом - во всяком случае когда речь заходит о Соросе. Вах, баюс-баюс! Завидуешь? Ну во-первых, убивающий дракона совсем необязательно сам становится драконом, поэтому это не слишком убедительный аргумент для того, чтобы дракона покорно терпеть - дескать, авось сам эволюционирует до Синей птицы. Во-вторых, не понимаю кого ты подразумеваешь под драконом. На него не тянут ни Саргсян, ни Пашинян, ни тем более Сорос, которого мы обсуждаем. Драконом с очень высокой вероятностью стали бы Сасна Црер. Так что пусть разогнанная армянским народом шушера из бывших Бога благодарит, что армяне привели к власти интеллигентного либерала Пашиняна, а не бывших фронтовиков, которые с очень высокой вероятностью стали бы действовать как раз сталинскими методами. С массовыми казнями и посадками бывших в тюрьмы, конфискацией их имущества и прочими методами, которые обыватели вроде тебя охотно одобряют в историческом контексте, но до ужаса боятся в своей собственной жизни

"Добро пожаловать в Армению - следующий технохаб мира!" – Forbes

Вообще-то да - такими идиотами британские спецслужбы здесь давно не выставляли. Это не Россия, Арарат - на Западе, если закон на твоей стороне, можно послать все спецслужбы своей страны вместе взятые. Что, например, Apple делала, когда ФБР потребовала сделать дыру в iOS для доступа к смартфонам террористов. Конфликты между бизнесом и государством происходят на Западе постоянно, и разрешаются они в суде - его для этого там и придумали. Уж конечно никто не будет Соросу подбрасывать наркотики, подпиливать тормоза его автомобиля и т.д. - если подобное всплывет (а всплывет это запросто - у любой корпорации своя служба безопасности имеется), то дело скорее всего закончится отставкой правительства, унизительными извинениями, уголовным преследованием и т.д. И уж конечно пальцем никто не тронет капиталы, если на это нет законных оснований. Либо Сорос той спекуляцией нарушил какие-то биржевые правила (и тогда ему влепили бы штраф или даже посадили), либо нет - и тогда британские власти молчали в тряпочку. Сила Запада именно в этом - там ПРАВОВЫЕ государства. Даже если очень хочется вызвать (ага, щас ), рассказать и предложить. Другое дело - операции за рубежом, в каких-нибудь банановых республиках. Ну так там и законы не особо работают (судись, не судись - один черт), и территория чужая. Поэтому даже западные корпорации раздают там чиновникам и бизнес-партнерам взятки налево и направо - хотя когда это всплывает, то тоже приводит к большому скандалу.

Вот те раз! Вот же твои слова: Какие еще детки элиты, откуда вдруг они взялись? То есть ты и этого уже не писал? Ты правда не видишь разницу между твоим заявлением о трогательной заинтересованности капитала в профсоюзах (которые требовали нормированного рабочего дня, повышения зарплат, улучшения условий труда, пособий по временной и постоянной нетрудоспособности и прочего, что весьма ощутимо било по кошельку капиталистов) и моим опровержением этой милоты тем, что капиталисты прибегали к помощи мафии для запугивания и террора профсоюзных деятелей и лидеров рабочего движения, бросали против бастующих рабочих полицию с пулеметами, и т.д.?

Я не знаю что такое "прамая легимитизация своих интересов" - мафия проникала в профсоюзы для создания липовых рабочих мест с липовым зарплатами, осуществления рэкета в отношении капиталистов (дайте денег, а не то забастовку устроим) и т.д. А капиталисты, повторяю, часто прибегали к помощи мафии для запугивания и террора в отношении профсоюзов. Это только в твоем блаженном воображении капиталисты с профсоюзами слились в трогательном экстазе - патамушта сытый и довольный рабочий класс это их лучший друг А в действительности между рабочими и капиталистами шла ожесточенная и кровавая, в прямом смысле этого слова, борьба.

Такое, что частным бизнесом в России верховодили или крышевали его бывшие партийные функционеры. Еще раз повторяю, что им на Запад было начхать - Запад был счастлив уже тем, что в России капитализм, "демократия" и никакой антизападной риторики. Которой, в свою очередь, не было не потому, что бывшая номенклатура продалась Западу, а потому, что у неё появилась возможность заработать и наворовать кучу денег. Поэтому когда ты говоришь, что эта "элита" была выкормлена Западом и т.д., ты несешь просто абсолютную, умопомрачительную ахинею

Почитай "Одноэтажную Америку" - узнаешь много интересного. Я только не понял при чем здесь средний класс или низший - еще раз повторяю, что реформы Рузвельта делались в интересах большинства и вопреки интересам олигархии. Вообще-то капитал подсылал к профсоюзным боссам даже мафию, с целью запугивания и террора. Стачки, если вдруг не в курсе, в США аж из пулеметов расстреливали. Прекрасно понимали, понимаешь, что сытый и довольный рабочий класс это их лучший друг Капитал понял - но реформам Рузвельта и рабочему движению почему-то отчаянно сопротивлялся Ясно-понятно.