Тико

Во-первых, не решила - это только проект. Во-вторых, она заинтересована (только пожалуйста не надо трактовать эти слова в качестве моей заботы о её интересах) в альтернативных маршрутах - на случай злоупотребления Азербайджана своим монопольным статусом, или какого-то конфликта с ним.

Какие рынки сбыта, помимо российского, ты можешь найти для армянских фруктов? Мечтать о чем? Ты говоришь лозунгами, а я - фактами и конкретными предложениями. Логика следующая: 1) Без с/х армянская глубинка вымрет, а страна в целом лишится продовольственной безопасности 2) Фрукты импортируют в основном в северных странах, или в пустынях. Пустыни от нас далеко (Иран с Турцией к ним ближе), а Россия - в сутках пути на ж/д 3) Значит нам нужно разблокировать ж/д в Абхазии, в идеале - продолжить её в Иран для экспорта туда другой своей продукции и участия в транзитной торговле между Ираном и Россией 4) Россия к этому проекту никакого интереса не проявляет - ей просто все равно. Единственный способ добиться разблокировки ж/д в Абхазии - это активность тамошней армянской общины.

Арарат, если ты считаешь меня непонятливым дураком или человеком, который тут обсуждает российские интересы, то какой вообще смысл вступать со мной в подобные обсуждения? Что касается помидоров - в очередной раз повторяю: для этого нужна ж/д - чтобы дешево и быстро.

Потому что невыгодно, хотя спрос на свежую баранину в России большой. А дороговато выходит не только водичка, но и фрукты с баранами. Для этого и нужна ж/д - она должна заметно снизить стоимость и скорость доставки. Тогда ничего бы не мешало армянам открыть в Москве (где-нибудь за МКАДом) и других российских мегаполисах свои фруктовые рынки и скотобойни, куда они возили бы свои фрукты с баранами.

Они сами с/х продукцию экспортируют. Да и ехать в Китай с Индонезией ты будешь недели две, если это вообще возможно. Наши бараны найдут спрос в Иране, но я говорил о фруктах - их будет покупать только северная страна. В любом случае нам нужно комплексное решение вопроса - ж/д сообщение между Ираном и Россией через Армению. К ним ближе Турция с Ираном, где есть свои минеральные источники. Во всяком случае ради экспорта Джермука ж/д строить точно не стоит. Её значение скорее в том, чтобы возить фрукты в центральную Россию (всего сутки на поезде) и быть транзитной страной в российско-иранской торговле. Не понял.

Ненасытную на что, и как ты собираешься это прекращать? Её организовал Азербайджан, а не Россия, и прекратить её можно только сдачей Карабаха. Ну если конечно не мечтать о том, что Россия почему-то начнет считать армянский Карабах своей главной задачей во внешней политике. Будь я российским президентом (не будучи при этом армянином), то ничего бы не менял и торговал оружием как раньше - одновременно оказывая на Азербайджан давление с целью невозобновления войны. И то, и другое отвечает интересам России и до сих пор более-менее сочетается. А почему Азербайджан продолжает их закупать в России? Ну разорим мы Армению к чертовой матери, закупая у Южной Кореи с Израилем - что это изменит? Как? Я не владею этим вопросом, поскольку наша доблестная оппозиция до сих пор не добилась прозрачности в тарифах российского и иранского газа. Если он действительно выгоднее - я только за. Собственно об этом и говорил - нужна максимальная экономическая независимость от России. А кому принадлежит труба и предприятия не важно - тарифы определяет государство. Проблема не в собственнике, а наших вороватых чиновников, которые покрывают раздутые расходы или низкую эффективность российско-армянского менеджмента этих предприятий, за счет которых и растут тарифы. Я это тебе говорю как человек, который много лет занимался аудитом в том числе энергетических компаний (правда, в России, но не думаю что большая разница в законах). Хотя бы не вредит им ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ СООБРАЖЕНИЯМ, как Грузии или Украине - уже хорошо.

В Иран только руду возить, паразитируя на недрах подобно пупсам с россиянами. А Россия, как я уже сказал, это единственный реальный рынок сбыта нашей с/х продукции. Турция закрыта (да и та экспортирует свое дерьмо будь здоров), у Ирана с Европой границы нет. А на поезде через сутки наша продукция будет в центральной России, где большой спрос на фрукты, тем более такие превосходные как в Армении.

Армения участвует в программах - и "Партнерство ради мира", и миротворческие силы. А на покупку оружия в НАТО как минимум должны быть деньги. Если НАТО вообще его продает - к примеру Азербайджан, кроме турецкого, никакого оружия из стран НАТО получать не может. Там не просто нет демократии - там бандитский произвол и нацизм. Эволюцией это не лечится, тем более в чужой стране. И времени нет ждать.

К сепаратизму как крайне стадии - все-таки исторически это не наша земля. Лучше - к демократии, когда правит большинство. В Абхазии даже в конституции прописан нацизм - руководить республикой может только этнический абхаз. Каждый народ выбирает свой путь, как и человек. Можно быть бесхребетным и трусливым - дабы не получить от кого-нибудь по физиономии или не причинить кому-нибудь неудобство, а можно - волевым и смелым. Первые становятся жертвами последних - так что выбирать придется.

Сами по себе - скорее в качестве очень дорогой игрушки, но в данном случае больше отрабатываются технологии искусственного интеллекта.

Не надо равнять турок с армянами и тем более евреями - диаспора решает многое, просто это зависит от самой диаспоры. Причем в Абхазии скорее сами абхазы диаспора, а не армяне - по некоторым данным последние составляют там этническое большинство. Но при этом они не имеют представительства во власти, да и еще терпят, по отзывам, дикий произвол абхазских чиновников и бандитов. Значит армянским властям надо добиваться того, что армянская община, в соответствии с элементарными демократическими принципами, участвовала в управлении Абхазией - и в первую очередь обеспечила разблокировку ж/д. России это скорее выгодно, чем нет, но не настолько, чтобы давить на абхазов. Выгодно и Грузии - ей тоже надо сбывать свою с/х продукцию. А вот абхазам, по своей природе ленивым людям, все равно - им бы только пилить российское дотации и доить армян, да и сообщение с Грузией им особо ничего не дает. Вот и надо обеспечить их заинтересованность, а если не поможет - поднять там армянское восстание и отстоять свои права силой. Во-первых потому, что не надо быть быдлом, а во-вторых потому, что это в интересах Армении. Если же власти Армении не способны повлиять даже на Абхазию (где армян половина населения, и где и их вооруженные отряды в грузино-абхазской войне отличались едва ли не самой высокой боеспособностью в абхазской армии), то нечего и мечтать о принуждении к соблюдении своих интересов целой России. Эти отношения развиваются уже много лет, и Россия этому никак не препятствует - собственно, она и сама с НАТО сотрудничает (пусть не так активно после Крыма). Одно дело сотрудничество с НАТО, другое - вхождение в этот блок или размещение у себя его военных баз.

Арарат говорил про НАТО. С ЕС тоже нужна максимальная интеграция, но не в ущерб отношениям с Россией. Но ведь в ЕС требовали "или-или", а с учетом карабахского вопроса пришлось выбрать ЕАЭС. При этом ничего не мешает Армении развивать сотрудничество с ЕС в свободном формате, через реформы по западному образцу - чего ЕС больше всего и хочет от Армении.

У меня даже фантазии не хватает. Ну например, выход из ОДКБ или даже ЕАЭС - это преждевременно. Вывод базы. Требование платы за базу тоже - будет воспринято негативно, хотя никакой пользы не принесет (см. выше про компенсацию за счет газовых тарифов). Никаких требований и ультиматумов в отношении поставок оружия Азербайджану - отношения испортим, а своего не добьемся. Армении не надо стремится к политическому дистанцированию от России - просто некуда. Россия, повторюсь, пока единственный действительно сильный внешний игрок в регионе. А вот к экономическому - еще как надо, изо всех сил. Западные инвестиции, газ и ж/д из Ирана и т.д. В этом направлении действительно можно добиться большей независимости от России, тем самым повысить в её глазах ценность военно-политического партнерства и соответственно усилить в нем свои позиции - без всяких требований, твердости на переговорах и т.д. Только реальная альтернатива самой России сделает её более уступчивой во взаимоотношениях с Арменией - тезис "да куда они денутся" будет уже не столь убедителен. Но самой главной внешнеполитической задачей я все же считаю работу на грузино-абхазском направлении. С/х - очень важная отрасль армянской экономики, это вопрос не только продовольственной безопасности, но занятости армянской глубинки (в т.ч. в НКР). Единственный реальный рынок сбыта для нашей с/х продукции - Россия. А значит нужна разблокировка ж/д через Абхазию - через усиление тамошней армянской общины. Свои права надо сперва научиться отстаивать перед маленькой Абхазией, а не огромной Россией.

Это заключается в том, чтобы не делать явных антироссийских демаршей. А Россия как уйдет, так и вернется - приведя к власти очередных армянских большевиков на волне турецкой и азербайджанской угрозы. Это единственная внешняя сила в регионе - остальные только похлопают по плечу. 1. Никто и не предлагает 2. Бесполезно - нечем угрожать за невыполнение требования 3. Без проблем - только разницу отнесут на рост газовых тарифов 4. Турки будут в восторге - в отличие от военных, которых с карабахского направления придется перебросить на турецкое. 5. Разве кто-то мешает? Грузия его получает от Азербайджана и даже планирует закупать в России. 6. Да ради Бога, Россия этого даже не заметит.

Она не оправдывается, а всего лишь опровергает клевету, которая подрывает доверие в армянском обществе к России и собственным властям. Что касается твердости, то это как раз то, о чем я сказал выше - не перегнуть бы палку: Грузию с Украиной эта твердость до добра не довела. Отношение России к Армении определяется не твердостью на переговорах, а возможностями Армении эту твердость чем-нибудь подтвердить. Не надо орать "Зарежу!" ночному грабителю, если можно просто показать ему нож за поясом. А ножа против России у нас как раз нет. Россия ведет себя достаточно деликатно, но перейти черту и записать армян в заклятые враги, как грузин, украинцев или турок, ей ничего не стоит.

Угу, типа армяне тупые, а азербайджанцы - умные. Воображаю какой бы шахсей-вахсей начался на форуме, если бы Захарова что-то похожее СКАЗАЛА в адрес армян

Я бы не стал все сводить к одной лишь угрозе лишиться Армении. Россия наломала немало дров, и наломает еще, наживая себе новых врагов. Она ведет себя с Арменией достаточно дружелюбно (хотя и не по-союзнически) в том числе и потому, что Армения ведет себя дружелюбно по отношению к России. Так что важно не перегнуть палку.

Захарова все исчерпывающе опровергла, а тон её заявления вполне соответствует нынешней напряженности в армяно-российских отношениях. Это раньше можно было спустить Алиеву ахинею о том, что по мадридским принципам армяне возвращают районы, потом решается статус Карабаха, но ни о какой его независимости не может быть и речи. В Москве тогда наверное тихо покрутили пальцем у виска, в Ереване сделали обратное заявление - и все. А сейчас Москва вовсе не испытывает энтузиазма от попыток Баку предаться очередному сеансу мастурбации в ущерб армяно-российским отношениям. Кремль понимает какой эффект азербайджанское вранье может произвести на наэлектризованное армянское общество В ОТНОШЕНИИ САМОЙ РОССИИ - потому и дезавуирует его в достаточно жесткой форме.

Добились очередного "Ура, товарищи, скоро армянская капитуляция!" на азербайджанских форумах или соцсетях - и то лениво и без энтузиазма. Хотя, повторюсь, не надо искать смысла там, где его нет. По возвращении из Сочи Алиев и Сарсян в свое время сделали диаметрально противоположные заявления, чем и дезавуировали все договоренности по мадридским принципам. Это вполне естественно в условиях народного конфликта, где все решает народ, а не политики. Надо быть очень сильным политиком, чтобы пойти против своего народа, а таких политиков у нас с азербайджанцами, слава Богу, нет. Вот и тянут резину, подкармливая свое население пустыми надеждами (во всяком случае в Азербайджане). А карты раскрывать будут в любом случае, чтобы народные волнения не стали неожиданностью. Всякой сдаче будет предшествовать волна слухов - с целью проверки реакции населения. Сильно сомневаюсь, чтобы Саргсян, вернувшись со встречи, вдруг объявил о сдаче хотя бы сантиметра карабахской территории в обмен на азербайджанское "а там посмотрим". И сливать эти слухи будут скорее всего из более доверительных источников, чем азербайджанская сторона, которая уже много раз себя такими заявлениями дискредитировала.

Не совсем понял твою мысль. Азербайджанские чиновники, включая сына Памятника, всегда по возвращении с переговоров делали заявления, не имевшие с действительностью ничего общего. Дело даже не в их желании поднять себе рейтинги хорошей вестью или оправдать отсутствие войны - такова натура азербайджанцев. Не в силах изменить фактическую реальность или смириться с ней, они придумывают виртуальную: с умирающими от голода армянами, изнемогающими под игом карабахского клана и жаждущими скорейшего избавления от Карабаха, великими военными победами со взятием нескольких сел супер-стратегических высот, и т.д. А уж какие-то реальные договоренности они тем более скрывать не станут. Поэтому никаких обострений на границе во время петербургской встречи и не произошло - там заведомо не ожидалось никаких договоренностей. А вот когда пройдет какое-то время и назреет пора договоренностей, то к следующей встрече (друг с другом или с кем-то из посредников) с очень высокой вероятностью опять произойдет обострение - как это было все последние годы.

Врет.