Тико

Кстати, не только поверхностным. Рамзан Кадыров, который закатил публичную истерику после того, как Хеда Хамзатова чуть не вышла замуж за армянина, организовал операцию армянского подростка, который во время игры в футбол получил тяжелую черепную травму, которая перешла в рак мозга. Так что даже нацист способен на добрые дела в отношении инородцев - пока они, так сказать, знают свое место. Сколько я успел заметить из общения с некоторыми представителями Северного Кавказа - место армян на рынке и сапожных мастерских. Но когда те делают карьеру в бизнесе, политике, спорте, шоу-бизнесе или в армии - это вызывает у чеченских, ингушских или дагестанских торгашей и офисного планктона с самомнением воином и абреков откровенное, мягко говоря, неудовольствие.

А я ни видел ни разу ненависть со стороны представителей Северного Кавказа в реальном общении - только нейтральность или дружелюбие (чаще второе). Тогда как в виртуальном общении - почти сплошная неприязнь и даже ненависть. Кроме того, я успел убедиться в том, что ярым армянофобом был человек, который ничего подобного не выказывал мне лично. Просто среди них хватает двуличных людей - на губах мед с рахат-лукумом, а в сердце злоба и ненависть. Поэтому не стоит обольщаться поверхностным бытовым общением. Еще раз хочу подчеркнуть, что я не хочу возбуждать к представителям Северного Кавказа и тем более грузинам ответной неприязни и тотального недоверия. Просто надо трезво смотреть на такие вещи и быть в курсе их народной мифологии, из которой многие представители этих народов черпают свои претензии к армянам.

К чему все эти нюансы, если они только подкрепляют мои слова? Я говорил об алавитах, а по вашим слова Сирией на самом деле правит только представитель одного из их племен. Фактически это означает правление этого племени. Во всяком случае именно так это воспринимают сунниты и эксперты, которые говорят о борьбе суннитского большинства (поддерживаемого суннитскими странами, включая Саудовскую Аравию) за власть в стране.

Вы писали, что для разблокирования ж/д она должна признать Абхазию: Я это понял как условие Абхазии, чтобы Грузия признала Абхазию - "и абрикосы гнить не будут". Вы что-то другое имели в виду?

А еще говорят, что между армянами и азербайджанцами ни в чем нет согласия

Забавно - в свое время мне попалось аналогичное заявление грузинской стороны...

Спасибо что подтвердили мои подозрения, что на пути открытия ж/д сообщения между Арменией и Россией стоит Абхазия, а не Грузия.

Но хотя бы засомневаемся...

Во-во, послушаем очевидца

Это из "Когда-то мы жили в горах": Когда-то мы жили в горах. Эти горы косматыми псами лежали у ног. Эти горы давно уже стали ручными, таская беспокойную кладь наших жилищ, наших войн, наших песен. Наши костры опалили им шерсть. Когда-то мы жили в горах. Тучи овец покрывали цветущие склоны. Ручьи — стремительные, пенистые, белые, как нож и ярость, — огибали тяжелые, мокрые валуны. Солнце плавилось на крепких армянских затылках. В кустах блуждали тени, пугая осторожных. Шли годы, взвалив на плечи тяжесть расплавленного солнца, обмахиваясь местными журналами, замедляя шаги, чтобы купить эскимо. Шли годы... Когда-то мы жили в горах. Теперь мы населяем кооперативы... Вчера позвонил мой дядя Арменак: — Приходи ко мне на день рождения. Я родился — завтра. Не придешь — обижусь и ударю... К моему приходу гости были в сборе. — Четыре года тебя не видел, — обрадовался дядя Арменак, — прямо соскучился! — Одиннадцать лет тебя не видел, — подхватил дядя Ашот, — ужасно соскучился! — Первый раз тебя вижу, — шагнул ко мне дядя Хорен, — безумно соскучился. Тут все зарыдали, а я пошел на кухню. Мне хотелось обнять тетушку Сирануш. Тридцать лет назад Арменак похитил ее из дома старого Беглара. Вот как было дело. Арменак подъехал к дому Терматеузовых на рыжем скакуне. Там он прислонил скакуна к забору и воскликнул: — Беглар Фомич! У меня есть дело к тебе! Был звонкий июньский полдень. Беглар Фомич вышел на крыльцо и гневно спросил: — Не собираешься ли ты похитить мою единственную дочь? — Я не против, — согласился дядя. — Кто ее тебе рекомендовал? — Саркис рекомендовал. — И ты решил ее украсть? Дядя кивнул. — Твердо решил? — Твердо. Старик хлопнул в ладоши. Немедленно появилась Сирануш Бегларовна Терматеузова. Она подняла лицо, и в мире сразу же утвердилось ненастье ее темных глаз. Неудержимо хлынул ливень ее волос. Побежденное солнце отступило в заросли ежевики. — Желаю вам счастья, — произнес Беглар, — не задерживайтесь. Погоню вышлю минут через сорок. Мои сыновья как раз вернутся из бани. Думаю, они захотят тебя убить. — Естественно, — кивнул Арменак. Он шагнул к забору. Но тут выяснилось, что скакун околел. — Ничего, — сказал Беглар Фомич, — я дам тебе мой велосипед. Арменак посадил заплаканную Сирануш на раму дорожного велосипеда. Затем сказал, обращаясь к Беглару: — Хотелось бы, отец, чтобы погоня выглядела нормально. Пусть наденут чистые рубахи. Знаю я твоих сыновей. Не пришлось бы краснеть за этих ребят. — Езжай и не беспокойся, — заверил старик, — погоню я организую. — Мы ждем их в шашлычной на горе. Арменак и Сирануш растворились в облаке пыли. Через полчаса они сидели в шашлычной. Еще через полчаса распахнулись двери и ворвались братья Терматеузовы. Они были в темных костюмах и чистых сорочках. Косматые папахи дымились на их беспутных головах. От бешеных криков на стенах возникали подпалины. — О, шакал! — крикнул старший, Арам. — Ты похитил нашу единственную сестру! Ты умрешь! Эй, кто там поближе, убейте его! — Пгоклятье, — грассируя сказал младший, Леван, — извините меня. Я оставил наше гужье в багажнике такси. — Хорошо, что я записал номер машины, — успокоил средний, Гиго. — Но мы любим друг друга! — воскликнула Сирануш. — Вот как? — удивился Арам. — Это меняет дело. — Тем более что ружье мы потеряли, — добавил Гиго. — Можно и пгидушить, — сказал Леван. — Лучше выпьем, — миролюбиво предложил Арменак... С тех пор они не разлучались... Я обнял тетушку и спросил: — Как здоровье? — Хвораю, — ответила тетушка Сирануш. — Надо бы в поликлинику заглянуть. — Ты загляни в собственный паспорт, — отозвался грубиян Арменак. И добавил: — Там все написано... Между тем гости уселись за стол. В центре мерцало хоккейное поле студня. Алою розой цвела ветчина. Замысловатый узор винегрета опровергал геометрическую простоту сыров и масел. Напластования колбас внушали мысль об их зловещей предыстории. Доспехи селедок тускло отражали лучи немецких бра. Дядя Хорен поднял бокал. Все затихли. — Я рад, что мы вместе, — сказал он, — это прекрасно! Армянам давно уже пора сплотиться. Конечно, все народы равны. И белые, и желтые, и краснокожие... И эти... Как их? Ну? Помесь белого с негром? — Мулы, мулы, — подсказал грамотей Ашот. — Да, и мулы, — продолжал Хорен, — и мулы. И все-таки армяне — особый народ! Если мы сплотимся, все будут уважать нас, даже грузины. Так выпьем же за нашу родину! За наши горы!.. Дядя Хорен прожил трудную жизнь. До войны он где-то заведовал снабжением. Потом обнаружилась растрата — миллион. Суд продолжался месяц. — Вы приговорены, — торжественно огласил судья, — к исключительной мере наказания — расстрелу! — Вай! — закричал дядя Хорен и упал на пол. — Извините, — улыбнулся судья, — я пошутил. Десять суток условно... Старея, дядя Хорен любил рассказывать, как он пострадал в тяжелые годы ежовщины... За столом было шумно. Винные пятна уподобляли скатерть географической карте. Оползни тарелок грозили катастрофой. В дрожащих руинах студня белели окурки. Дядя Ашот поднял бокал и воскликнул: — Выпьем за нашего отца! Помните, какой это был мудрый человек?! Помните, как он бил нас вожжами?! Вдруг дядя Арменак хлопнул себя по животу. Затем он лягнул ногой полированный сервант. Начались танцы! Дядя Хорен повернулся ко мне и сказал: — Мало водки. Ты самый юный. Иди в гастроном. — А далеко? — спрашиваю. — Туда — два квартала и обратно — примерно столько же. Я вышел на улицу, оставляя за спиной раскаты хорового пения и танцевальный гул. Ощущение было такое, словно двести человек разом примеряют галоши... Через пятнадцать минут я вернулся. К дядиному жилищу съезжались пожарные машины. На балконах стояли любопытные. Из окон четвертого этажа шел дым, растворяясь в голубом пространстве неба. Распахнулась парадная дверь. Милиционеры вывели под руки дядю Арменака. Заметив меня, дядя оживился. — Армянам давно пора сплотиться! — воскликнул дядя. И шагнул в мою сторону. Но милиционеры крепко держали его. Они вели моего дядю к автомобилю с решетками на окнах. Дверца захлопнулась. Машина скрылась за поворотом... Тетушка Сирануш рассказала мне, что произошло. Оказывается, дядя предложил развести костер и зажарить шашлык. — Ты изгадишь паркет, — остановила его Сирануш. — У меня есть в портфеле немного кровельного железа, — сказал дядя Хорен. — Неси его сюда, — приказал мой дядя, оглядывая финский гарнитур... Когда-то мы жили в горах. Они бродили табунами вдоль южных границ России. Мы приучили их к неволе, к ярму. Мы не разлюбили их. Но эта любовь осталась только в песнях. Когда-то мы были чернее. Целыми днями валялись мы на берегу Севана. А завидев красивую девушку, писали щепкой на животе слова любви. Когда-то мы скакали верхом. А сейчас плещемся в троллейбусных заводях. И спим на ходу. Когда-то мы спускались в погреб. А сейчас бежим в гастроном. Мы предпочли горам — крутые склоны новостроек. Мы обижаем жен и разводим костры на паркете. НО КОГДА-ТО МЫ ЖИЛИ В ГОРАХ!

А вообще ощущение, что некоторые российские политологи держат армян за идиотов. Дескать, пусть отдадут районы (где уже живут армяне, но такими пустяками политологи себя не обременяют) - "а там видно будет". ИМХО позиция армянской стороны на переговорах должны быть однозначной - никакого поэтапного урегулирования, только пакетное. И надеяться, что Азербайджан никогда на это не согласится.

И все равно она душка

Вспоминается обсуждение System Of A Down на одном чеченском форуме: "хорошая группа - хоть и армяне"

Лена, я лично читал книгу о революции 1917, где американский или британский автор отмечает, что в Грузии не было антирусских настроений, но была ярко выраженная армянофобия. Это факт, а факты вещь упрямая и знать их (во всяком случае армянам) необходимо. При этом, рассуждая с холодной головой, мне все равно как относятся к армянам - лишь бы не вредили им. Если в Грузии недолюбливают армян, но не нарушают их прав - на здоровье. Если в Абхазии их облагают данью местные бандиты, пользующиеся покровительством чиновников - значит надо давать жесткий отпор. Я живу в России и прекрасно знаю здешние бытовые антикавказские настроения. Но они меня совершенно не беспокоят - в отличие, например, от животной ненависти к армянам многих представителей народов Северного Кавказа. Я знаю цену их ненависти - эта ненависть убогих людей, которые черпают её из бабушкиных и дедушкиных сказок. Или из старого голливудского кино, где киликийский пират по имени Тигран предал Спартака. Ага - значит первыми предателями в истории были армяне (даром что в Киликии они появились тысячу лет спустя после тех событий, а Тигран - это просто восточное имя, которое пришло на ум сценаристу фильма). С одной стороны над этим можно смеяться, но когда престарелый ублюдок некоей кавказской национальности в это верит и учит этому своих детей и внуков, то мне не до смеха, и у меня только одно желание - стереть эту мразь с лица земли. Потому что именно такая же мразь истребляла армян в Османской империи и евреев в Третьем рейхе. Это были носители НАРОДНОЙ мифологии, которых запрягали в машину смерти вышестоящие палачи. Никто и никогда не учил турок с немцами истреблять тот или иной народ потому, что так надо и все - это неизменно оформлялось этаким обвинительным вердиктом и наказанием за мифические злодеяния этого народа. Носители этой мифологии внешне могут быть вполне рассудительными и образованными людьми, но зайди речь об армянах/евреях/.... - и перед вами животное. Я с ними немало общался на форумах и прекрасно знаю о чем говорю. Еще раз подчеркиваю, что по части армянофобии это совершенно не относится к русским - при всех скинхедах, РНЕ, ДПНИ и прочих. И уж тем более я ни разу не слышал об армянофобии в Украине - хотя там и случился когда-то небольшой погром в провинции после того, как армяне кого-то зарезали в драке. Но все это бытовуха - а я народных мифах, которые превращают людей в животных, идеологизирующих свое животное состояние. В России (и возможно в Украине, вам видней) такие животные тоже встречаются довольно часто - но только когда речь заходит о евреях. Все сказанное мною вовсе не преследует целью очернение каких-то народов (в моем случае - грузин и народов Северного Кавказа), и тем более возбуждение к ним неприязни или тотального недоверия среди армян. Но правду знать надо.

Не знаю как сейчас, но в свое время проблемы конечно были. Во времена Гамсахурдия там царили государственный национализм ("Грузия для грузин") и бандитизм. Потом читал о столкновениях между армянами и сванами, которых грузинские власти переселяли в Джавахетию. В последние годы ничего громкого не слышал, надеюсь поспокойнее. Но в принципе армянофобия имеет в Грузии давние исторические корни, я читал об этом даже в западной литературе. Она очень похожа на антисемитизм в России. На фоне довольно праздных и ленивых грузинских аристократов (а там каждый второй из княжеского рода), предприимчивые и образованные армяне в 19 веке подмяли под себя почти всю экономику Кавказского края, чем вызывали жгучую неприязнь грузин, татар (предков нынешних азербайджанцев) и северокавказцев (у последних - также из-за большого количества боевых генералов армянского происхождения в армии, усмирявшей горцев в Чечне и Дагестане). Благодаря образованию (которое у грузинских князей одно время считалось постыдным), армяне занимали высокие должности в имперской администрации. По той же причине армян люто ненавидели и русские черносотенцы (в частности, любимый автор азагитпропа Величко), видя в них конкурентов русскому доминированию. Ну и конечно давние исторические споры между двумя древними народами, жившими по соседству - начиная с религиозного раскола между т.н. православными (то бишь сторонниками греческой церкви) и армянской церковью. Еще один любимый автор азагитпропа, Чавчавадзе, активно участвовал в этих спорах, обвиняя конечно же армян в покушении на грузинскую историю и культуру. Хотя при этом признавал гибельность падения армянской государственности, прикрывавшей Грузию с юга и востока от Византии, Персии, Арабского халифата и Османской империи. И что интересно - дополнительный повод для неприязни к армянам грузинам дает то, что их же собственная летопись (Картлис Цховреба) ставила армян выше всех остальных кавказских народов, включая грузин, а грузинскую письменность (не нынешнюю мхедреули, а архаичную асомтаврули) создал армянский монах Месроп Маштоц. Из более свежих поводов для неприязни к армянам можно привести их участие в грузино-абхазской войне (батальон имени Баграмяна) и пророссийские настроения в Джавахетии. Словом не знаю как на уровне государственной политики, но в быту армянофобия конечно же присутствует. Даже всемирно известный театральный режиссер Роберт Стуруа, отвечая на вопрос журналиста почему Саакашвили не любит свой народ, не постеснялся объяснить это тем, что он якобы армянин. Про таких одиозных грузин как профессор(!) Гурам Мархулия ("Армения – это раковая опухоль на теле Южного Кавказа и ее необходимо удалить"©) я уже и не говорю.

Радоваться.

Ни в чем - я заметил только, что отношение к туристам никак не характеризует отношение к постоянно проживающему этническому меньшинству.

Я не в курсе положения армян в Грузии, но отношение к туристам в любом случае не показатель.

Оно в частности учит не метать бисера перед свиньями. Пока вы будет читать проповеди о милосердии и всепрощении, турок или кто-то другой будет пилить вам горло и посмеиваться вашей глупости, трусости и слабости - именно так он воспримет ваши действия. Постарайтесь понять, что христианство - это учение для людей, а не животных. Проецировать на извергов и бандитов христианские ценности так же нелепо, как увещевать напавшего на вас зверя.

Я не увижу там ничего кроме отсутствия армянской самоорганизации под силовым прикрытием армянского государства. Сроки не хотят получать и наши диверсанты на передовой - в случае поимки. И умереть тоже не хотят. И Согомон Тейлирян не хотел получать срок - с десятками других армянских мстителей. Когда защита армянского населения на стратегически важных направлениях станет частью доктрины безопасности самой Армении, акции возмездия и устрашения станут естественной функцией силовых структур Армении - со всеми сопряженными с этим рисками. Пора бы вспомнить, что у нас есть государство, и главной функцией этого государства является защита армян - от тех, что компактно проживают в Армении, до всех остальных - по мере возможностей этого государства. Мы конечно пока не Израиль, что забрасывать в Африку спецназ и вызволять там своих заложников, но перебить наиболее одиозных бандитов, терроризирующих армянское население, нашим силовикам ничего не стоит.

Не надо считать христианство религией слабых - даже наши священники брали в руки оружие и убивали. Именно потому что насилие порождает только насилие. И в первую очередь об этом должны помнить наши враги.

Совершенно верно. Речь идет о шпане, и никакой войны с Абхазией не будет даже в самом худшем случае - в моем сценарии, если на демократические требования армян бандиты ответят террором, начнется гражданская война ВНУТРИ самой Абхазии. Никакими потрясениями для Армении это не грозит - только подставляет под удар армянское население Абхазии. Но чем влачить жалкое существование, лучше рискнуть и побороться за свои права - и заодно разблокировать ж/д между Арменией и Россией. В отношении Грузии совсем другие риски - блокада Армении и даже война. Но уровень общественного развития в Грузии на порядок выше Абхазии, и насколько я знаю открытому преследованию и тем более рэкету или грабежам армяне там не подвергаются. Поэтому можно всячески способствовать их гражданской и политической активности в интересах Армении без необходимости силового прикрытия на случай погромов.

Толку нет, потому что бьют - значит надо убивать.

Кстати, заметил это еще по виртуальному общению с азербайджанцами (я тогда тоже армянином прикидывался ) - очень любят приписывать оппоненту ахинею собственного сочинения, чтобы самим же её с пафосом опровергнуть. Так сказать, поспорить с самим собой.