Тико

Даешь открытие новых измерений и путешествия по "кротовым норам"!

Я просто не знаю, Шанталь джан. Но очень хочу верить в то, что ты пишешь

Температура зависит от атмосферы - если есть, то вангуют вполне земную температуру, пусть и тропическую (30-40 градусов). А полететь туда планируют только через сотни лет - да и то без человека и только в случае получения доказательств наличия жизни (которые рассчитывают получить в ближайшие десятилетия). Эх, сколько же бесценной информации о живых и даже разумных мирах мы никогда не узнаем

Я бы отнес на совесть Сталина все советские жертвы ВОВ. Хорошо известный факт, что Гитлер напал на СССР потому, что германская разведка докладывала ему о серьезном снижении боеспособности РККА по результатам Большого террора.

Очень, очень содержательный ответ

Это не только очевидно, но я вдобавок неоднократно об этом говорил: Карабах - наш. Если ты абсолютизируешь внешний фактор, то признай заодно и то, что Россия приложила к этому руку, оказывая давление на Азербайджан. Благо апрельская война остановилась очень быстро. В первую очередь ИМХО благодаря действиям армянской армии и достижению Алиевым виртуальной победы, которая отвлекла внимание от оффшорных новостей. Но хочу напомнить, что еще была челночная дипломатия Медведева и Лаврова, и об уровне оказываемого Кремлем давления на Баку мы можем только догадываться. Этот слив Азербайджана на протяжении последних 22 лет - РЕАЛЬНОСТЬ. А твой слив Армении - фантазия, которая строится на продаже вооружений (имеющей очевидную коммерческую подоплеку) и всевозможных вбросах азербайджанских и турецких политиков вкупе с отдельными российскими политологами, которые в очередной раз что-то там от имени Кремля делят и раздают в своем воображении.

Еще раз повторяю: в РЕАЛЬНОСТИ сейчас все обстоит ровно наоборот: слит Азербайджан - сколько бы оружия он не получал от России, Карабах вернуть ему это не позволяет. Конечно решающую роль в этом сыграла и играет армянская армия, но раз уж ты придаешь такое внимание внешним силам, то будь последователен и признай, что по твоей же логике Россия водит Азербайджан за нос и сливает его Армении. Или ты бы хотел, чтобы мы поменялись с Азербайджаном местами: Карабах был у Азербайджана, а Россия продавала нам оружие?

Так бывает, когда не читаешь дальше первого предложения: А ты считаешь, что Россия нам "бо бо" сделать не может? Или что Вашингтон нас от этого "бо бо" защитит? А чего же тогда грузин с украинцами не защитил

Тогда читай тех, с кем во всем согласен. Прочитай первую фразу, согласись с ней - и продолжай читать дальше в качестве приятного времяпровождения. А я пишу то, с чем ты НЕ согласен. И дальше долго и нудно (извини - не Цицерон) пытаюсь объяснить тебе ПОЧЕМУ. Ты же предпочитаешь увидеть первую фразу, не согласиться с ней и этим удовлетвориться. Ну и какой смысл в дискуссии, где люди либо всецело друг с другом согласны, либо тупо обмениваются безапелляционными репликами, словно малые дети - не пытаясь понять логику оппонента? Я понимаю, что тебе неприятно после первой фразы читать про слив Грузии и Украины Вашингтоном - но это так. А значит все твои упования на Вашингтон совершенно бессмысленны.

Ну я так и понял, что ты дальше первой строки не читаешь - отсюда и открытия вроде "посылать надо до того, а не после". Я бы рад донести до тебя свою мысль одной фразой, но это просто невозможно. Для тебя все просто: плохая Россия, хорошая Америка и убогая Армения, нуждающаяся в чьем-то покровительстве. А для меня все намного сложнее и глубже - одним голословным заявлением не выразить.

Россию можно послать только в случае потери Карабаха - потому что дальше уже нечего будет терять. Послав её (непонятно зачем и по какой причине) до потери Карабаха (даже в случае возобновления большой войны) ты только спровоцируешь её на то, чтобы она постаралась максимально навредить Армении. А других векторов просто нет. Повторяю, что единственная внешняя сила в регионе - Россия, и августовская война в Грузии это прекрасно продемонстрировала. Российские войска стояли под Тбилиси - Вашингтон в очередной раз "выразил" и "призвал". И тот же Вашингтон слил Украину, за территориальную целостность которой поручился письменно. Но ты упорно продолжаешь уповать на хорошего американского дядюшку, который прибежит спасать наши, как сказали бы в США, армянские задницы. И упорно покупаешься на шнягу, которой потчует тебя азагитпроп и глупенькие российские политологи, которые вчера делили Турцию между армянами, греками и курдами, а сегодня делят Карабах между армянами и азербайджанцами. Так что "сюсюкать" надо именно с Россией, и в этом отношении Саргсян действует абсолютно верно - при условии, что в кулуарных беседах с Путиным дает ему понять, что Армения будет лояльна России настолько, насколько армянским будет Арцах. Продает или не продает оружие Россия Азербайджану от нас не зависит и не так уж важно - важен результат. А результат такой: апрельская война была остановлена (подозреваю, что не без давления Кремля на Баку), и Арцах по-прежнему наш - как он наш четверть века, в течение которой внешняя политика Армении была лояльной России. Разумеется он стал нашим не благодаря России, а скорее - даже вопреки ей. Но наша лояльность заинтересовала Россию в сохранении статус-кво. Диаспору же надо включать не для того, что Вашингтон, который слил даже Грузию с Украиной, вдруг совершил акт безумия и зачем-то впрягся за клочок земли в какой-то дыре, которую не найдет на карте. Диаспора должна способствовать внутреннему развитию Армению - участвовать в гражданских инициативах по реформам, инвестировать, помогать армии и т.д. Это в тысячу раз важнее и полезнее, чем изображение Вашингтоном видимости хорошего американского барина, который защитит нас, холопов, от плохого русского барина. Холопа не защитит никто и никогда - на то он и холоп. А свободный человек за себя должен постоять сам - по возможности не провоцируя на агрессию тех, кто сильнее его. Ты витаешь в облаках, словно застрял где-то в 1980х, когда на окраинах СССР верили, что "Запад с нами, заграница нам поможет"©. Не с нами и не поможет - им на нас наплевать. А у России, как я уже говорил, в отношении своих бывших территорий остались кое-какие фантомные боли, и поэтому она старается их удержать в поле своего влияния. И поверь, что Армению она пытается удержать не меньше, чем Азербайджан. Разница только в следующем: 1) Де-факто Армения с Карабахом, а Азербайджан с носом - во всяком случае пока. Как бы азербайджанские политологи с ыкспертами не самоудовлетворялись фантазиями, что Кремль потребовал у Саргсяна сдачи пяти районов. В них говорят те же комплексы, что и в тебе: ты уповаешь на Вашингтон, а они уповают на Москву - благо некоторые российские политологи (Марков и Дугин) не столько сознательно, сколько по своей профессиональной глупости им в этой вере подыгрывают. И ты, и эти азербайджанцы демонстрируете этим политическую незрелость и неспособность понять, что свои проблемы надо решать самим. А с внешними силами надо просто считаться, как со стихийным бедствием. 2) Союзнические отношения с Арменией для Кремля - это данность, к которой он привык и за которую он не платит. А поставки вооружений Азербайджану приносят в российский бюджет миллиарды долларов. Во-первых, Армения не настолько ценна для России (хотя в отличие от США или ЕС все же ценна), чтобы отказываться от такой прибыли, а во-вторых, пока это оружие успело провоевать всего несколько дней, да и то не слишком успешно. Начнется война, проявит Россия к ней безучастность, не подкинет нам вооружений для паритета - вот тогда и будем потихоньку посылать Россию нах. Причем это будет исключительно сигналом в адрес самой России - дескать, окстись, Россия, ты нас теряешь. Никакого проку в карабахском вопросе от США, ЕС или Ирана все равно не будет. Это вовсе не значит, что сейчас надо сидеть сложа руки - просто готовиться к войне надо самим, а не обивая пороги вашингтонских кабинетов.

Все так, но ценой это опоры должен быть Арцах. России надо максимально четко дать понять, что в случае потери Карабаха (не важно по какой причине) российское присутствие в Армении лишится всякого смысла (как бы российские политологи с обывателями не стращали армян, что "без нас придут турки и всех вас вырежут"). И Армения в этом случае будет искать союзнических отношений с ДРУГИМИ силами, которые способствуют возвращению Карабаха. Другими словами шантаж должен быть обоюдным: Россия может пугать Армению потерей Карабаха в случае антироссийской политики, а Армения должна пугать Россию антироссийской политикой в случае потери Карабаха (или его части в нынешних границах). Не устраивает - пусть идут нах.

Нет, неправильно - ты словно сам с собой разговариваешь. Еще раз: СПАСАЮТ ТОЛЬКО АРМЯНЕ - все остальные могут только предавать. Я признаю только то, что: 1) Россия - единственная внешняя сила в регионе, которая хоть как-то (помимо Армении и Азербайджана) может оказывать на него реальное влияние. 2) Эта сила заинтересована в сохранении статус-кво, которое удерживает в сфере её влияния как Армению, так и Азербайджан. 3) Враждебные действия Армении по отношению к России как минимум перестанут её мотивировать к сохранению статус-кво (через гипотетическое давление на Азербайджан), а скорее толкнут её к попыткам нарушить это статус-кво (путем преднамеренного провоцирования Азербайджана на войну с Арменией). Всего этого ты предпочитаешь не замечать, руководствуясь исключительно своим неприязненным отношением к России. А не важно какая Россия, хорошая или плохая - важно лишь то, чем она может быть полезна и чем она может быть вредна. Это просто некий внешний фактор, с которым надо считаться Армении - не более того. И вне зависимости от которого все мысли и усилия надо обратить на внутреннее усиление Армении - вместо всех этих холопских метаний от одного барина к другому.

Во-первых, это заглатывание - всего лишь гипотетическое допущение, не имеющее никаких логических оснований и исходящее от турецких и азербайджанских источников, отдельных российских флюгер-политологов и русофобских СМИ в Армении. Во-вторых, даже будь это правдой, никакой Вашингтон Армению не спасет, как не спас он Грузию в августе 2008 - все зависит от наших внутренних резервов и ничего более.

Я знаю главное: относительное перемирие сохраняется, а Арцах по-прежнему наш. Не считая 0.07%, которым ты уделяешь столько внимания на фоне гораздо более значительных потерь 1992-1994 гг (Шаумяновский район и т.д). А значит во внешней политике Армения пока все делает правильно. Твоя американская база (которой почему-то даже в Грузии нет) не предотвратит этот мнимый антиармянский заговор России, а напротив - создаст для него логические предпосылки.

Нет никакого противостояния. Есть предсказанное половиной нашего форума стремление Путина, ставшего изгоем в цивилизованном мире, компенсировать свою изоляцию дружбой с таким же отребьем - Эрдоганом и Алиевым. Без всяких намерений портить отношения с Арменией. Ты просто купился на азербайджанскую и турецкую пропаганду (которая тужится изобразить некий российско-турецко-азербайджанский антиармянский альянс) и подыгравшие им причитания наших паникеров и русофобов (которым везде видятся антиармянские заговоры - как везде антироссийские заговоры видят затравленные кисилёвщиной российские обыватели). Просто в нашем прекрасном СССР нам с детства вдалбливали, что мы - быдло. Что мировую политику определяет весьмирный заговор и прочие жидо-массоны. Что все мировые конфликты - это происки сильных держав. Эту милую ахинею охотно поддерживает наша кухонная интеллигенция, которая у себя по кухням развивает эту мысль. А на самом деле все эти мнимые заговорщики всегда плыли по течению и подстраивались под обстоятельства, настолько сложные и непредсказуемые, что направлять их не способна ни одна сила в мире. Сейчас происходит то же самое. Я уже говорил и скажу в очередной раз: Кремль в угоду своим делам с Азербайджаном и Турцией нас будет прогибать ровно настолько, насколько мы это ему позволим. И пока, если ты не успел заметить, прогибает он именно Азербайджан с Турцией. Приехав в Ереван на 100-летие геноцида, поддерживая статус-кво в Карабахе... Это - РЕАЛЬНОСТЬ. Ты же, питаясь исключительно слухами, подменяешь эту РЕАЛЬНОСТЬ какими-то мнимыми заговорами против Армении. И предлагаешь её властям авансом устроить истерику и совершить действия, которые эту РЕАЛЬНОСТЬ поставят под угрозу. Хватит этого рабского упования на Вашингтон, Москву и прочих небожителей, которые вступятся за нас, убогих. Все наши проблемы на 100% связаны с нашей внутренней гнилью и слабостью - во внешней политике Армения ориентируется на внешнеполитическую реальность, которую изменить не в состоянии. Как бы мы не топали ножкой, Россия не станет из-за нас лишать себя выгодных связей с Турцией и Азербайджаном. Точно так же, как мы не станем отказываться от Карабаха в угоду российско-азербайджанским отношениям. Все, что нам сейчас нужно - это внутреннее усиление: развитие гражданского общества, борьба с коррупцией, развитие экономики, и как следствие всего этого - обустройство и плотное заселение НКР с одновременным усилением армянской армии. Если что-то и может изменить внешне-политическую обстановку в нашу пользу (не считая каких-то случайных событий в мире), то только это. А никак не челобитные Вашингтону с американскими базами в Армении. Еще раз повторяю: РЕАЛЬНОСТЬ - это нынешний статус-кво. Если Армения предпримет враждебные действия по отношению к России (о чем страстно мечтают пупсы), то она только еще выше поднимет уровень своих отношений с нашими врагами. А главное у России появится очень серьезный стимул для изменения статус-кво - чтобы в результате наших поражений к власти пришли пророссийские силы и убрали эту американскую базу.

Чтобы позиция России из нейтральной ("ничего личного - только бизнес"©) стала враждебной? Спасибо не надо. А ночевать и дневать Саргсян должен в Армении - именно в ней заключается ключ к решению всех её проблем. А не в Москве, Вашингтоне или где-то еще.

Нельзя, потому что Армения к этому вопросу относилась по-разному и при этом достаточно отстраненно. А вот независимости в 1991 году активно хотела большая часть населения - чью волю и исполнил ЛТП. В 1992 году обе армии полагались на свои силы, пусть даже они периодически и прибегали к помощи российских наемников (вроде командующего дивизией ВДВ в Гяндже генерала Щербака у азербайджанцев). А в 1990 и 1991 году азербайджанцы во всем полагались на советскую армию и по этой причине над созданием своей армии почти не работали - в отличие от армян, у которых не было другого выбора. Азербайджанцы проиграли потому, что ушли русские - на что последние совсем не рассчитывали. Во-первых, там не было сотен погибших. Во-вторых, польза от Кольца была вовсе не в армянской независимости, а в становлении боеспособной армянской армии. Если бы Армения участвовала в референдуме, а Азербайджан его проигнорировал, то вполне вероятно, что все произошло бы наоборот: советские войска вели боевые действия против азербайджанцев, и те стали формировать свою армию на фоне пассивных армян. В результате чего, с уходом советской армии из региона, боеспособные азербайджанцы победили бы неопытных армян. Но даже если бы армянам все равно удалось победить, в любом случае фактор противостояния с советской армией принес армянским отрядам пользу. Плюс напоминаю о симпатиях российского руководства к Армении - как раз по причине её конфликта с союзным руководством. Это не было решающим фактором (тем более, что российские военные по инерции поддерживали Азербайджан в 1992, и делали это даже в 1993, когда армяне послали Козырева куда подальше с его требованием вернуть Кельбаджар Азербайджану), но это было фактором в нашу пользу.

Не факт - война может начаться с целью отвлечения внимания населения от социальных проблем, или из-за просчетов руководства. Например, Азербайджан затеет очередную потешную войну - с целью изобразить мини-бизимдир и захватить очередную супер-стратегическую высоту, а армяне пойдут в большое контрнаступление. Да уже все давно "объясняли", почти дословно цитируя "Скотный двор": "все равны, но некоторые равней". Ну скажут они очередную ахинею, что Косово и США это "особый случай" - что толку? Потому и говорю, что в КУЛУАРАХ тебе попытаются объяснить, что ты просто не понимаешь суть права. Еще раз: право - это не декларация благих намерений, а фиксация некоей данности. Ты не замечаешь этого в уголовном праве, потому что там все стабильно уже тысячи лет: не убий, не укради и т.д. А международные границы меняются, и поэтому международное право превращается в фарс и демагогию. По сути там надо прописать, что больше всего прав у США, поменьше у Китая с Россией, еще меньше у Германии, ну а какая-нибудь Армения - просто пыль под ногами. Но писать такое неудобно, поэтому международное право - пустой звук, где в зависимости от политической конъюнктуры вспоминают либо право наций на самоопределение, либо принцип территориальной целостности. Вся суть права выражается в простом и циничном тезисе: "кто сильнее - тот и прав". Так было и так будет. Подчеркиваю, что это не нарушение права- такова его исконная суть: фиксировать сложившуюся реальность. Хочешь поменять право - поменяй реальность: стань сильнее, богаче, влиятельнее и т.д. Свою войну мы конечно выиграли, но не настолько сильны, чтобы заставить признать её результаты Азербайджан и всех остальных. И вот это как раз в нашем МИДе знают - иначе бы давно на переговорах всех послали далеко и надолго. Наш МИД себя ведет ровно настолько, насколько ему это позволяет наша армия. А наша армия пока недостаточно сильна, чтобы принудить Азербайджан к капитуляции. Возможно, но это признание нам почти ничего бы не дало. Это не значит, что нам не нужно признание, но это инструмент пропаганды (как наша древняя культура и история), а не защиты. При этом для признания надо вовсе не аргументы в Конгрессе приводить, а укреплять Армению и её присутствие в Карабахе. Именно это станет главным аргументом в пользу признания как фиксации некоего установившегося исторического статус-кво - даже против воли Азербайджана.

С тем же успехом можно сказать, что Арцах фактически сдали армяне, там воевавшие - потому что этим они могли разозлить кремлевских небожителей. А вообще: 1) Отказался не ЛТП, а Армения - ЛТП такие вопросы в одиночку не решал. 2) Благодаря операции "Кольцо" и ей подобным армянские партизанские отряды стали боеспособными и, оставшись с азербайджанцами (которые во всем полагались на Кремль) один на один, победили их. 3) Благодаря операции "Кольцо" Армения заручилась симпатией нового политического российского руководства. Нет ничего более нелепого, чем обвинять политиков в абсолютно правильных, по своим последствиям, решениях на том основании, что история могла пойти другим путем. История пошла ЭТИМ путем - и значит действия политиков были верными. Даже если в марте 1990 1991 года они почему-то не догадывались, что дни СССР сочтены.

Никто не мечтает о таком количестве - так сложилась политическая и правовая конъюнктура. Саргсян поступил абсолютно правильно - признание НКР целесообразно было только в случае возобновления полномасштабной войны, которой удалось избежать. А над твоей речью в Конгрессе просто похихикают. После чего в кулуарах тактично объяснят, что международное право фиксирует ДАННОСТЬ, а не абстрактные идеи. И что свою Декларацию о независимости США заставили признать силой, а не увещеваниями где-нибудь в английском парламенте.

При чем здесь "старший брат"? Установка на независимую НКР была и ЕСТЬ стопроцентно выигрышной, поскольку опирается на право народов на самоопределение и намного ближе мировому сообществу, чем воссоединение (которое воспринимается не столько как частное проявление самоопределение, сколько как ревизия исторических границ). Также правильным было устранение НКР от переговоров - в случае чего можно будет забраковать любые договоренности между Арменией и Азербайджаном. Во внешней политике последние 20 лет все обстоит почти прекрасно: войны нет - только заселяй, обустраивай и укрепляй оборону. Так нет, нам писульку подавай - даром что такими писульками только сортиры обклеивать...