Тико

Ага, ну правильно - какая нам печаль, что миллионы криптоармян не говорят на армянском и не поют армянских песен... Ага - ну значит грабители лучше мошенников. Грабители-турки армян холили или лелеяли, а русские-мошенники украли у них язык с песнями. Как-то так. А еще в Армении нет папуасов патамушта эрмени дашнакляр всех кроме армян ненавидят, а половина населения Латвии и Чечни состояла из русских патамушта латыши с чеченцами русских так обожают, что кушать не могут... Извини, это мне сейчас глупенькие пупсы вспомнились - с их глупенькими "аргументами"...

Я еще раз повторяю, что признание получила Восточная Армения - которая до вхождения в состав России была в составе Персии. Все эти "вполне могли" и "реально", повторяю в очередной раз - гипотетические рассуждения. Ты считаешь что вполне могли и реально, я считаю иначе. Тогда как причинно-следственная связь между окончательным восстановлением армянской государственности в 1991 году и российским фактором вполне очевидная. Ты похож на человека, которого спасли после падения с набережной в море. Спасли неловко, переломав кости вытаскивая из воды. И теперь спасенный утверждает, что его могли спасти другие - причем намного лучше. Ну да, может и могли - но это недоказуемо.

Ты про криптоармян, наверное? Может потому, что турки к армянам хорошо относились, а русские - плохо, угадал?

Микаса, вы с самого начала упускаете из виду, что признание получила Восточная Армения - которая была отнята Россией у Персии. Не будь Туркманчайского договора, то эта территория оставалась бы частью Персии - и нынешнего Ирана.

Я знаю, что ты писал - повторяю, что ты ошибаешься. Если ты считаешь, что это мифическое влияние на правительство со стороны финансовых карликов ВПК (которых ты выше вообразил гигантами) реализуется ради распила бюджета, то еще раз повторяю свою просьбу привести конкретные факты подобной коррупции.

Сосредоточься, Сиго. Представь себе, что России нет - а есть чистое поле. Поэтому историческая Армения как была разделена между Турцией и Персией в начале 19 века, так и остается разделенной к началу Первой мировой. Так вот какие последствия это война имела бы для восстановления армянской государственности мы не знаем - об этом можно спорить до бесконечности. И между прочим гипотетическое отсутствие геноцида (в котором ты винишь Россию) означает, что у младотурецкого режима не было бы ни оснований, ни повода истреблять армян - что уже означает отсутствие активности с их стороны. Так что определись - или гипотетические англичане (чьи "корабли не умеют заплывать в горы Армянского тавра") почему-то вторглись на территорию Западной Армении и дали повод Османской империи осуществить геноцид армян точно так же, как его осуществили якобы из России. Или никаких англичан в твоем сценарии нет и армян никто не трогает. Ни в том, ни в другом случае я не вижу явных предпосылок для восстановления армянской государственности. Но зато вижу глупость и неблагодарность в твоих потугах обвинить Россию в том, что с возникновением турецкого национализма к концу 19 века, турки под шумок большой войны решили избавиться от нашего народа. С его ярко выраженным национальным самосознанием, мечтой о государственности и сильными позициями в экономике (что вызывало к нему лютую ненависть со стороны складывающейся турецкой буржуазии). Почитай Танера Акчама, что ли.

Да, сослагательное наклонение представляет собой гипотетическое допущение. Поэтому могу повторить: Нельзя учить в школах и тем более вузах только тому, что представляет собой стопроцентный факт - учить надо думать, рассуждать, строить допущения и развивать их, сообразуясь со знанием стопроцентных исторических фактов. Но интересное и полезное бездоказательное гипотетическое допущение не перестает отличаться от факта, который не требует подобных рассуждений.

Насчет Amazon я еще хотел сделать оговорку, но передумал - безусловно это IT-компания. Что касается FB - продукты это когда коробки, на которых написано iPhone или хотя бы Windows? Хочешь сказать, что США ведут агрессивную внешнюю политику потому, что чиновники пилят бюджет, выделяемый на госзаказы? Может и факты имеются - например, журналистские расследования о чиновниках НАСА, чья или родственников недвижимость явно не соответствует их официальному заработку?

Я даже не сомневался, что кто-нибудь обязательно вообразит, что в этом есть противоречие И действительно - зачем заниматься гипотетическими допущениями? Надо как в очень средних советских школах - даты с именами заучивать...

Уверен. И активов, и рыночной капитализации, и выручки, и чистой прибыли, и уплаченных в бюджет налогов. Американский ВПК, повторяю, рядом с американским IT - это мелкий прыщ. Я даже не прошу выделить из всех этих локхид мартинов и боингов военную составляющую (ведь это прежде всего аэрокосмические компании) - не сомневаюсь, что сложив их активы целиком, ты получишь намного меньшую величину, чем от сложения активов IT-сектора (хотя бы в части таких гигантов как Apple, Google, Microsoft, Facebook и Amazon). Я уже не говорю о том, что ВПК в значительной степени субсидируется государством, поэтому является донором американской экономики в гораздо меньшей степени, чем это кажется по размерам активов.

Теоретически такое возможно - обсуждение этого вопроса требует отдельной большой темы. Но практически имеем то, что имеем - благодаря России мы восстановили государственность. Пусть на одной десятой от своей исконной территории, пусть с колоссальными людскими потерями - но восстановили. Это стопроцентный исторический факт - тогда как все остальное лежит в плоскости бездоказательных гипотетических допущений.

Это ты хитриш, Кинза - отказываешься от своего собственного примера и предлагаешь мне заняться калькуляцией. Поверь я разбираюсь в этом лучше тебя - весь американский ВПК вместо взятый рядом не стоял с тамошним IT. Так что в твоем собственном примере нет ничего удивительного, общая картина будет примерно такой. Говорю же - херово вас в СССР учили, простых вещей не понимаете. Дело не в финансовом лобби ВПК, а в оправдании политиками и дипломатами своего существования - они всегда будут искать и находить заокеанского врага, против которого надо вооружаться, слетать на Луну, устроить где-нибудь переворот и т.д. С одной стороны печально - а с другой благодаря этой коллективной глупости человечества мы имеем ядерную энергию, спутниковую навигацию, компьютеры и Интернет. Ты меня ни разу не разочаровал - я уже больше месяца слежу за новостями из США вообще и Нью-Йорка в частности. Даже отписал в одной группе месяц назад: Но могу повторить то, что говорил не раз - богатые США могут позволить себе то, что Россия себе позволить не может. Поэтому отсутствие медицинских масок в США для жителей России слишком слабое утешение - тем более, что масштабы эпидемии в России с американскими пока не идут ни в какое сравнение.

При чем здесь Сасаниды и прочие арабы, Сиго? Я говорю о 19 веке, когда Восточная Армения к безусловной радости армян перешла от Персидской империи к Российской. Если бы Российская империя в 1918 не распалась (это к вопросу о проклятых евреях), то возможно ничего в жизни нашего народа с начала 19 века не поменялось бы, и сейчас мы были как курды - народ без государства, разделенный несколькими странами. Но так вышло, что Российская империя распалась, на этой почве армяне провозгласили республику, а большевики её фактически признали - предварительно раздав часть наших земель туркам с азербайджанцами и подчинив эту республику себе (лишив какой-либо самостоятельности, но вместе с тем взяв под защиту и на содержание). Убери Россию с исторической карты мира и ответь мне на вопрос - была бы у нас сейчас государственность. Это только дураки повторяют как мантру, что история не терпит сослагательного наклонения - в сослагательном наклонении весь смысл и польза истории как науки.

Я про эту милую формулу про евреев-революционеров, с которыми боролся товарищ Сталин. Всякое акцентирование на национальности революционеров (которых конечно же больше всего было из числа народов, российскую империю ненавидевших - например, поляков) не только дурно пахнет (это еще ладно) - это вводит в заблуждение, отвлекая внимание от причин и сути еврейской большевистской революции. Революционеры-евреи не за свой еврейский народ боролись, а за идеи, в которые фанатично верили - включая интернационализм ("Я за интернационал!"©). Сталин же идей не имел вовсе - он был бездарностью и карьеристом (а по некоторым данным - еще и стукачом царской охранки), который пролез наверх благодаря ловкой кадровой политике. Еврей большевик Троцкий на пару с русским большевиком Ленином крушил одну империю и строил другую - и возглавил последнюю В РЕЗУЛЬТАТЕ своей деятельности, сколь гениальной, столь и пагубной для России. А грузин большевик Сталин просто делал карьеру - и ничем хорошим, в силу его бездарности, властолюбия и маниакальной подозрительности, это для России не кончилось. Не надо делать вид, что Ленин и Троцкий раздавали земли российской империи по причине своей интернациональной щедрости. Они подписали Брестский мир в очень трудное для страны время и скрепя зубами - ради сохранения своей власти. И безусловно рассчитывали отыграться в будущем. Что Сталин закономерно и сделал (к пользе украинцев, белоруссов и литовцев, но никак не армян). Переход от идеи мировой революции к строительству закрытой от всего мира империи был не просто продуктом национальной сталинской идеологии в противовес интернациональной идеологии Ленина и Троцкого, а закономерным развитием событий - когда стало очевидным, что мировой революции не будет (она была возможна только сразу после Первой мировой, как это было в России и Германии).

Конечно могу - 10 (22) февраля 1828 года. Сначала Российская империя включила Армению в свой состав, а потом присвоила ей статус национальной республики. Разумеется не в порядке благотворительности - речь идет об исторической роли России как таковой. Было бы странно утверждать, что без этих двух событий проживая на территории нынешних Турции и Ирана, мы имели бы сейчас свою государственность. Арабы армянам государственность не давали - они её признавали по результатам армяно-арабских войн. Насчет Александра Македонского - очевидно да, благодаря его завоеваниям и распаду сначала Персидской, а потом новоявленной Македонской империи, Армения восстановила свою государственность в IV в. до н.э.

Ну разумеется я имел в виду все это - но военные здесь не причем. Все эти милые глупости, которые, в частности, чуть больше полувека назад поставили под угрозу существование человеческой цивилизации - продукт профессиональной деятельности политиков и дипломатов. По твоей ссылке - LM, чья выручка по вооружения - $35.7 млрд, а общая прибыль (очевидно включая космос с авиацией) - $2.9 млрд. Так вот для сравнения выручка Apple - $260 млрд, а чистая прибыль - $55 млрд. Объясни - на кой дьявол России это перевооружение, если с ней никто воевать даже не думает? Спустя пару месяцев пандемии в Москве даже медицинских масок не достать. Медицинских масок! Зато ядерных пиписек, ржавеющих от Камчатки до Калининграда, хоть пруд пруди. Нет, я не против сильной армии и качественного вооружения - я против ложной, на потребу политикам и ура-патриотическим обывателям, расстановки приоритетов этих самых угроз. Как сказал один врач, "не к той войне мы готовились". Ну так бы и сказал - "благодаря России вы сегодня имеете свою национальную государственность". С этим полностью согласен - и даже соглашусь, что в перспективе речь идет и о сохранении национальной идентичности (поскольку её единственным оплотом стала государственность - диаспору ждет неизбежная ассимиляция). Но к возникновению нашей идентичности России конечно же не имеет никакого отношения.

Еще одна жертва советского образования...

Насчет идентичности наш Кинза явно погорячился - а вот что Россия действительно дала Армении, так это восстановление государственности. За что ей от нас должна быть вечная историческая признательность. Об азербайджанцах я уже не говорю - тем удивительнее читать идиотов, которые на азербайджанских ресурсах обвиняют Россию в разделе Азербайджана на Северный и Южный...

Интересно как ты это видишь... Военный капитал просто наживается на войнах - но это вовсе не значит, что он их развязывает. Войны развязывают чиновники, у которых это и другие глупости входит в должностные обязанности. США развязывает войны и лезет во все щели не потому, что их лоббирует великий и ужасный военный капитал (он же финансовый прыщ, который на фоне IT-гигантов даже незаметен), а потому, что богатая американская экономика платит огромные налоги. Это и только это позволяет офисному планктону в Госдепе, Пентагоне и прочих учреждениях почесать репу и замутить очередное мероприятие - ну не в преферанс же целыми днями играть, елки-палки! В этом же секрет и кремлевской глупости - ой, я хотел сказать внешней политики. Когда денег было мало, Россия никуда особо не лезла. Когда цены на нефть поползли вверх и бюджет стал наполняться нефтедолларами, глупенькие российские имперцы стали играть в те же игры, которые угробили СССР. Можно сказать, что политики и дипломаты существуют для того, чтобы героически преодолевать трудности, ими же создаваемые. Осознание собственной идентичности у армян по самым скромным оценкам возникло две с половиной тысячи лет назад - сравнивать их с азербайджанцами, которым в СССР в 1930е годы придумали название и само(!)-название довольно странно...

А вот и фотки: 22 ապրիլի, 2020 թ., 18:06 Հաղորդագրություն Ձեզ ենք ներկայացնում ապրիլի 21-ին՝ ժամը 13:07-ի սահմանում, ՊԲ հակաօդային պաշտպանության ստորաբաժանումների կողմից հարավային հատվածում խոցված անօդաչու թռչող սարքի մնացորդների լուսանկարները:

Могу себе представить...

Новость хорошая, но наполовину - было бы по-настоящему здорово назначить его премьер-министром. По мне Саакашвили - единственный, на сегодня, достойный руководитель на всем пост-советском пространстве. Ему конечно здорово помогли западные вливания, но к его чести он ими распорядился максимально эффективно.

Головорезы 2.0. Новые подробности преступления «группы Вагнера» в Сирии (сцены насилия, 18+)

Вроде Собчак.