Тико

Почем мне знать? Может для конспирации - "чтобы никто не догадался"©. Разумнее свое мировоззрение корректировать в зависимости от фактов, а не наоборот.

При чем здесь количество ПЗРК, если речь идет о ракетах к ним? Это ведь Азербайджан, широкая душа - покупает много и впрок, да и откаты не забываем... Твоя версия конечно имеет право на существование, но противоречит версии британского следствия (которому совсем невыгодно приплетать прошляпленных им заказчиков и организаторов). Ты просто внушил себе идею о ничтожестве армянских спецслужб и подгоняешь под неё факты Тоже мне открытие - я много раз это говорил в ответ на популярные здесь теории о могущественных и хитромудрых чиновниках. Но в отношении оперативных сотрудников спецслужб я бы с тобой поспорил. Не знаю как ты, но я точно намного глупее и беспомощнее их. Разумеется в прикладном отношении, а не в плане поговорить на умные темы - это люди часто с боевым опытом, опытом оперативно-розыскной работы и т.д. Кому как не им уметь организовывать и проводить подобные операции...

Какова же твоя версия случившегося? Ну так на то и спецслужбы, чтобы решать нелегкие задачи.

Конечно, почему бы нет. Но даже если два десятка ракет, а не две тысячи - что это меняет по сути состоявшейся ликвидации двух человек армянскими спецслужбами за пределами Армении, которое ты выше категорически оспаривал? Армения в этом отношении ИМХО даже сильнее России. Разветвленная армянская диаспора, среди которой (что греха таить) встречаются и криминальные люди вполне позволяет иметь широкую агентурную сеть осведомителей и исполнителей. Если армянским спецслужбам будет по силам проведение таких операций, то почему бы нет? Впрочем я не настаиваю - вопрос действительно непростой.

Выше речь шла о срыве угрожавшего Армении военного контракта - какое уж там баловство. Что касается возмездия - почему бы нет? Имеется безнаказанное и резонансное преступление в отношении армянского офицера - разве честь мундира (как бы пафосно это не звучало) не требует возмездия? Это касается и серьезных угроз для представителей, например, армянского бизнеса, помогающим своей родине - они тоже нуждаются в силовой поддержке, если законные методы не помогают. Со остальными задачами вполне может справиться и МИД.

Однако убили же. Кстати я запамятовал - не Удуговы, а Руслан и Назарбек Уциевы. Насчет одного из убийц - он вроде бы повесился (или был убит) в английской тюрьме, предположительно стараниями все тех же армянских спецслужб. Вот статья на эту тему. Насчет не могут тем более непонятно - что в этом невозможного? Это может делать даже небольшое тайное общество из нескольких человек, а уж силовому ведомству с тысячами сотрудников (в числе которых настоящие головорезы с опытом спецопераций в Карабахе) и подавно по силам. Другое дело - какие-то договоренности на межгосударственном уровне. В свое время армяне начали было отстрел российских военных, проводивших "зачистки" в Шаумяновском районе, но потом это резко прекратилось - возможно именно в рамках договоренности на высшем уровне. Но в принципе и это не проблема - спецслужбы часто работают под прикрытием террористических и тому подобных организаций. Исполнители и организаторы могут даже не подозревать кто является истинным заказчиком операции.

Говорит ноемберянец. Язык наверное от голода заплетается - они там все в Армении пухнут... Интересно почему качество такое голимое - чтобы не было видно как он субтитры читает?

Сашико, отношение в данном случае неважно - речь идет о стилистике. Сиго на 100% прав: "когда пользуются пропагандистскими терминами прошлого века,то сразу же этот источник попадает в корзину мусора и пропадает к нему доверие". Армянам может и все равно, но скажем нейтральный читатель автоматически забракует такой источник как низкопробную агитпропаганду. Да и своим армянам не стоит преподносить информацию в такой тональности - это все равно, как если бы Левитан читал фронтовые сводки истерическим фальцетом

О том и речь - чтобы обычный человек его не завалил (и не сел за этого ублюдка в тюрьму), этим должны заниматься спецслужбы. Мне по барабану весьмир и что он там признает в Армении - сильные страны сами занимаются террором. И уж конечно никому нет дела до того, что армяне ликвидировали какую-то мразь из Азербайджана. Тем более что, даже если предположить поимку исполнителя, никто ничего не докажет. Кстати наши спецслужбы уже практиковали подобную ликвидацию, пусть и не в качестве возмездия - например в 1990е в Лондоне были убиты двое чеченских эмиссаров (братья Удуговы), приехавших туда заключить сделку о поставке оружия в Азербайджан. Насчет пары миллионов - несерьезно. Они занимаются обычным делом и нам не мешают. А тут раскрученный в своей стране "герой", героизированный за убийство армянина.

А разве с нашими законами в России кто-то особо считается? Там даже свои законы ни во что не ставят. Всякое уважение держится на насилии: если получается - законным путем (похитить, вывезти в Армению и осудить), если не получается - методом террора (грохнуть на месте). Функции армянских спецслужб должны состоять в том числе в исполнении армянского правосудия за пределами Армении - любыми доступными для этого способами.

Мильон раз об этом говорил, просто надоело. Очень рекомендую нашим блогерам и журналистам поменьше читать пупсов и россиян, и побольше - добротные западные СМИ. Может хоть так научатся писать нормально.

Если обстреливают - надо отвечать тем же, я об этом уже говорил. Сиго джан, тебе нужен мир или доказательство того, что ОДКБ - туфта? Не стоит эта контора того, чтобы её шельмовать ценою тысяч жизней наших солдат. Фактор ОДКБ использовать нужно, но именно в случае войны. Как только начнется большая война в Карабахе, надо ударить по приграничью РА и поставить ОДКБ (а точнее Россию) перед выбором: шельмоваться или воевать на стороне Армении в войне, которая напрямую не связана с Карабахом. Более того, в случае войны имело бы смысл быстро провести референдум об объединении РА с НКР - и поставить ОДКБ (Россию) перед выбором: отказаться от своих обязательств перед Арменией в её новых границей (патамушта Крым совсем другой случай), или вступить в войну. Но все это целесообразно на случай большой войны. Имеет ли смысл обострять обстановку в приграничье РА сейчас - возможно, не знаю. Повторюсь, что такие вопросы лучше решать военным. А также профессиональным политикам - мы ведь не знаем закулисных договоренностей по ОДКБ. России самой не нужны эти трудные дилеммы, поэтому она и пытается не допустить большой войны. Причем вполне возможно, что при вступлении в ОДКБ предупредила наши власти, что она не распространяется на войну с Азербайджаном. Это конечно неприятно - но не стоит забывать про Турцию, нивелирование этой угрозы тоже немало. Я в очередной раз хочу повторить, что у нас нет выбора между хорошим и плохом - только между плохим и очень плохим. И если обострение с нашей стороны может, даже с небольшой вероятностью, спровоцировать большую войну, то оно недопустимо. Ты оперируешь идеальный сценарием: мы обострили, вмешали ОДКБ, пупсы дрогнули и т.д. Но где гарантии, что будет именно так? А ведь это не бизнес-проект, рискуем не капиталом (пропал, ну и хрен с ним) - потенциально речь о десятках тысяч жизней, сотнях тысяч беженцев, экономическом коллапсе, территориальных потерях... Этот не тот случай, когда можно возмущенно забарабанить по столу - все, надоело, не будут терпеть! Придется терпеть, если на кону огромная ставку и есть вероятность её потерять.

Почему ты так в этом уверен? Ты вообще не допускаешь возобновления войны? Азербайджану ведь особо терять нечего. Беженцы - да черт с ними. Территории потеряют - не факт, могут и захватить. Особенно первое время, когда бросят в мясорубку все силы. Пупсы ведь на полном серьезе думают, что проведут блицкриг, а дальше московские и вашингтонские небожители усадят армян за стол переговоров. Однако не требуют. И вообще мало кого интересует вопрос о том, кто первый начал: по трубе стреляют армяне - значит надо их остановить. Не ставь Запад на место армян - лучше сам встань на его место. Мяч в наши ворота может быть только один - возобновление большой войны и наше поражение в ней. До тех пор мяч просто катается по полю. Провокации не идут по нарастающей - это скорее амплитуда. Иногда относительно тихо, иногда (оффшорные утечки, встречи с посредниками, предстоящие переговоры, девальвация маната) начинают шуметь. Поэтому ничего особенного с 2014 года не происходит (не считая апрельской войны, которая вновь сменилась относительным перемирием). Предлагаю же я, повторюсь, не обострять самим. И отвечать (в т.ч. превентивно) на том же уровне, на котором действуют они. Шмальнут по Степанакерту - давайте сравняем Баку с землей, нет проблем. Но пока перестрелки не выходят за пределы передовой и её тактической глубины, надо действовать в том же формате. Не надо воспринимать пупсов ни жалкими трусишками, которые испугавшись обострения станут паиньками (черта с два), ни этакими наглыми хулиганами, которые все больше и больше наглеют. Ильхаму нужна видимость. Убили четырех армян - и пупсы в восторге писают кипятком. Им не важно, что здесь и сейчас был подписан смертный приговор нескольким их военным - они ходят, дышат, разговаривают, но уже покойники - потому что армянские военные будут отвечать. Да, это мерзкая и гнусная игра - но изменить её принципиально мы не в состоянии, можем сделать только хуже (в т.ч. очень сильно) или лучше. Поэтому я предлагаю оставить решение таких вопросов на усмотрение военных и не требовать от них скорых показательных ответов, не говоря уже об обострении. Уверен, что и без нас армянские военные жаждут как возмездия, так и мер по максимальному предотвращению гибели наших ребят. Это вопрос чисто технический - как, где и когда ответить. Но вместо этого он превратился в пропаганду - публика жаждет трупов врага, а власть эти трупы по возможности демонстрирует. Неправильно это. А если нет доверия к власти и военным, то, повторяю, нужен институт гражданских наблюдателей в армии, скажем из числа уважаемых в народе ветеранов карабахской войны. Которые будут без всяких подробностей давать общую оценку состояния нашей армии и обстановки на передовой.

Все далеко не так просто. Никто не знает чем закончится война - не знают и их власти. Они наверняка колеблются - и хочется, и колется. Эскалация боевых действий с нашей стороны вовсе не остудит их - точно так же они думают, что она нас запугает. И то, и другое - очень наивное самомнение. Начнем эскалацию - получим в ответ такую же, даже не сомневайся. Поэтому нет и не может быть никакого ответа, кроме точечных ответов на том же уровне, на котором обостряют пупсы. Это вовсе не значит, что надо только отвечать - нет никаких проблем с упреждающими ударами или неожиданными тактическими ходами, о которых говорила Колючка. А просто обострение приведет к ответному обострению, и в конечном итоге - развязыванию большой войны. Что касается трубы, то на ней завязаны интересы многих стран и компаний - что тоже удерживает султанат от возобновления войны. Если мы эту трубу атакуем, то у всех этих стран и компаний возникнет стимул толкнуть Азербайджан на большую войну, чтобы ликвидировать угрозу. На кону десятки тысяч жизней - нелепо рисковать ими ради мнимой надежды на спасение нескольких десятков. Поэтому отвечать можно и нужно, но никак не рискуя большой войной. Войны начинаются легко - это останавливать их трудно.

Как раз они и должны этим заниматься.

Еще раз - от того, что у меня кто-то не стоит на границе, 20 не станет больше 20000. Если я не рассуждаю эмоционально и бездумно только потому, что у меня никто не стоит - ради Бога, значит пусть будет такая причина. Но важна не причина таких рассуждений, а их верность или неверность по сути. Хотя мне очень трудно представить как большая война против Азербайджана сделает безопаснее жизнь моих гипотетических близких на передовой. Я вижу вы не вполне понимаете смысл тезиса "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Его смысл - абсолютная очевидность и потому никчемность. Т.е. нечего и спорить, что лучше не нести никаких потерь. Но беда в том, что не нести потерь вообще просто невозможно. Даже с очень качественной по уровню командования, подготовки личного состава, дисциплины и технического оснащения армией мы все равно будем нести потери - потому что противник постоянно к этому стремится. Я всецело за разбор конкретных фактов, конкретных промахов, случаев безалаберности, халатности, коррупции и т.д. - но не разделяю всех этих эмоциональных требований обрушить на противника ответный удар и т.д. Я уверен, что эти вопросы должны решать военные, и больше никто - где, когда и как отвечать. В свое время я предлагал решить вопрос о доверии гражданского общества к властям и армии - его можно обеспечить посредством института гражданских наблюдателей, которым общество делегировало бы оценку армии, каждого случая наших потерь и т.д. Пока же мы имеем толпу ничего не понимающих в происходящем диванных болельщиков-стратегов, с их догадками и советами той или иной степени вредности.

Не более нелепое, чем ваша характеристика меня "богатым и здоровым" в компании "бедных и больных". Оправдания или осуждения ищете вы - я привожу факты.

А зачем вы пьете коньяк по утрам? Ваш вопрос из той же категории. Разумеется, иначе бы не писал. Оправдание чего - констатируемых фактов? Нет, не оправдание - констатация фактов это констатация фактов, а не их оправдание. Реальность не надо ни оправдывать, ни осуждать, ни ругать - это занятие для идиотов и истеричек. Её надо сначала понять, и вслед за этим по возможности попытаться изменить - или смириться с ней, если это невозможно.

Рассуждать не надо ни легко, ни сложно - надо просто это делать. И понять, что лучше терять 10-20, чем 10-20 тысяч. В том числе и потому, что это намного больше увеличивает вероятность того, что среди жертв окажутся ваши близкие. А так кто бы сомневался, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Ничего подобного они не чувствуют (иначе бы давно начали большую войну), и нет никаких "они" - есть Ильхам Алиев, султан Азербайджана. Виновата в нынешних провокациях победа армян в карабахской войне. А еще быдлообразность населения Азербайджана. А еще ухудшение его экономического положения, требующее отвлечения внимания населения. Если бы мы проиграли, и при этом были такими же баранами с султаном во главе, как пупсы, то точно так же приносили бы своих солдат в жертву перманентного миацума. Отдельные нормальные люди возмущались бы ("зачем зря теряем солдат, кому нужна эта видимость, давайте или воевать по-настоящему, или не воевать вовсе") - но им бы заткнули рты. Поэтому происходящее - объективная реальность, которую мы пока изменить не в состоянии. И не важно легко я об этом рассуждаю, или тяжело - таковы ФАКТЫ.

Да кой черт мне сдались твои истерические постинги - в игнор тебя.

Детский сад, ей-богу. Если не поеду, то значит 20 > 20000? Мне нахрен твои Португалия с Мексикой, я к футболу равнодушен - если только "твои" ребята там не играют. Хватит уже этой бабьей истерики - повторяю, что не я сделал мир таким, что в нем приходится выбирать между плохим и очень плохим. От того, что я тут вместе со всеми начну орать "смерть азикам" и "долой СС", "твои" ребята на передовой гибнуть не перестанут.

Еще раз тебе повторяю - лучше по 10-20 "уйдут в канву", чем по 10-20 ТЫСЯЧ. Не надо меня винить в том, что жизнь жестока и несправедлива - я не Господь Бог.

Какой-то поток сознания.