Noi

Почему "скоро" ? Почему вообще в будущем времени, Ардани? Я заметил в последнее время, что при верности прогнозов, ты все время "недооцениваешь креативность" соседей. Уже проблеяли... : «Не исключено, что армяне вербовали наших журналистов за деньги» 17 ноября 2009 09:42 «Очень печально, что наши коллеги так дешево ( вопрос в цене,оказывается)продают национальные интересы Турции. Я просто не нахожу слов относительно поступка нашей коллеги - сотрудницы газеты «Акшам». Помимо того, что мы журналисты, мы должны помнить еще, что мы граждане своей страны». Об этом 1news.az заявил журналист одной из известных турецких газет, не пожелавший называть своего имени из-за того, что он лично знает эту журналистку. ( какой деликатный ...однако :laugh: ) «Видимо, здесь не обошлось без корысти. Недавно мне один знакомый журналист рассказывал, как один человек, предположительно армянин(ключевое слово!!! :laugh: ), расхаживал по редакциям газет и СМИ и вербовал наших журналистов за деньги посетить Армению и Нагорный Карабах. Полагаю, эта девушка попалась на удочку армян», - сказал он. (так и представил дашнака в маске, с вываливающимися из карманов купюрами турецких лир и аз.манатов . рыскающего по коридорам редакции) «Кроме того, мне рассказывали, что армяне намерены работать также с депутатами, представителями муниципалитетов, политологическими кругами. Одним словом, это их старый трюк - за деньги покупать для себя поддержку. Я посоветовал бы азербайджанским братьям организовать поездку большой группы турецких журналистов к беженцам, пусть наши коллеги убедятся, что с ними сделали армяне»,- отметил он.( :laugh: чувак прямо просит азерб.братьев отстегнуть ) Он также отметил, что тот, кто отрицает, что Карабах не азербайджанская, не тюркская земля, отрицает историю своего народа. «Я очень сожалею, что турецкая журналистка могла так поступить»,- резюмировал журналист. -http://1news.az-

Не выйдет...агент коварных хаев академик Марр ужо застолбил .. Марр Н. Я. Суоми-карельские и сомех-картские языки.// Избранные работы. т. 5. - М.-Л., 1937

минута релакса..... :rofl: Лидер моложежного движения Чингиз Байрамов обратился к властям Турции с обращением В связи с напряженными дебатами в Великом национальном Собрании Турции по курдскому проекту и армяно--турецким отношениям, затроагивающими интересы Азербайджана , лидер молодежной организации (выпускников турецких университетов) Чингиз Байрамов обратился к правящей партии Турции . Отметив, что происходящие в Турции процессы напоминают "Горбачевскую перестройку "в Советском Союзе, приведшие к развалу страны , в письме подчеркивается, что силы вынудившие Турцию на позорные " демократические" преобразования преследуют только одну цель, развалить и расчленить Турцию, превратить ее из унитарного в федеративное государствои за всеми этими силами стоит армянское лобби. "Сожалею, что правящая партия Турции,проводя пораженческую политику, прогнулась перед глобальным армянским лобби. В то время как, стоящие за спиной армян США обвиняют Турцию в так называемом армянском геноциде и грозятся признать этот факт, Турция должна выдвинуть против США ответное обвинение , а именно совершение геноцида над 20 миллионами краснокожих тюрков в Америке. Считаю, что Турция и Азербайджан обязаны поднять вопрос геноцида краснокожих тюрков в Америке и азери тюрков в Ходжалы" “Yeni Çağ” AİA www.yenicag.az

Значение этой находки трудно переоценить. Представляете, любимый довод миротворцев в армяно-азербайджанском конфликте.. "Не улетим же на луну, мы обречены быть соседями" как-то теряет свою аксиоматичность и блекнет перед "радужными перспективами" :sleep:

Какие обиды? Ты говорил о семье, а теперь уже о родственниках. Это немного разные вещи. Но даже если говорить о родственниках, то большинство ипх так и оставалось жить в Калаге. Да, начиная с 30-х годов 20 века ( и позже в в послевоенные годы), в общем потоке есстественных урбанизационных процессов молодежь выезжала из села в поисках лучшей жизни. Часть из них (в тм числе и мои родственники) в Россию, другая в Армению, третья в Баку, Сумгаит, Мингечаур. Никакой связи с некой особой"мятежностью духа" не нахожу. Подобные процессы происходили и в русских и азербайджанских селах, причем не в меньшей степени. Таким образом, твоя теория не выдерживает никакой критики. П,С, Удивляет то, что изначально признав хитрожопость твоего плана , я только сейчас понял, что переоценил твою дальновидность

Почему ?можно и крупными..вообще то и даже бегом, главное тут направление...благо древнеазербайджанская пословица гласит .. "гачмаг да , озю бир игидликди" ( убегать- тоже есть храбрость)

Але,.Ман, не порть малину...мы тут обсуждаем футуристический "план Кинзы" в свете озвученной Трофимчуком идеи нештатных ходов Азербайджана...

На самом деле "карабахские азербайджанцы" пошли куда глубже и дальше в плане интеграции, нежели "еразы" и это факт. В чем причины, честно говоря затрудняюсь с ходу объяснить, хотя возможно, фактор " чужбины" сплачивающий и усиливающий иммунитет ..как раз отсутствовал у карабахских аз-цев, считающих что они в конечном итоге в Азербайджане. Пример моей семьи? Ты не попутал ничего? "Мятежность" моей семьи была продиктована исключительно степенью и массовостью депортации , которой подверглись армяне Азербайджана. Очень странно слышать из твоих уст столь нелепый аргумент

Конечно не все остались...но зато какие. :rolleyes2: Ну а если серьезно, то думаю лишним будет даже напоминать, что при всем пр этом, население Карабаха хоть и медленно но неуклонно растет. А 20 тыс. я лягко представляю Кинза..даже легче, чем ты предполагаешь. Языковая ,культурная интеграция... вскоре мы будем свидетелями новых оболбанившихся тюрков. Поверь, признание Карабаха в его бывших границах(НКАО) -есть крах ИДЕИ.

Слушай, ну зачем вынуждаешь напоминать, ведь 40 тыс в самом НКАО и "один мульон" вокруг ввели карабахцев в такую депрессию...что "передовые отряды" нагнетающих депрессию пешком добрались до баку в течение дня П.С. Э-эх ...переоценил я кажись хитрый прищур кацевника

опять в несознанку пошел? :thumbsdown: Причем тут нравиться-не нравиться. речь о жизнеспособности самого плана, а с 20 тысячным аз. населением вся идея тухнет на глазах.

Не увиливай ,и не юли. Я честно пересказал основную стержневуу идею, лелеемого тобой плана. Сам прекрасно знаешь нежизнеспособность всяких там твоих статусов " спорная". "международная". Ты отвлекись на минуту от мысли, что тебя читают с родного лягушатника и в очередной раз могут по недомыслию наклеить ярлык "азера на поводке"и пр. Весь твой план коту под хвост, если речь пойдет о формате территорий бывшей НКАО. И ты это сам прекрасно знаешь. Так что давай, не халтурь и обрисуй детали плана, но без чалмозакидательства...риалистишно так скать А это что еще за ошибки. Ардани был прав ..между нами говоря.

Говорю же соседняя тема.. http://forum.openarmenia.com/topic/25073-%d1%82%d1%83%d1%80%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d0%b0%d1%80%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%b0%d1%85/page__st__440 никакой заготовки, простой пересказ твоего плана

Але кинза, хватит фигней заниматься. лучше зайди на соседнюю тему...там "план Кинзы "обсуждается... :innocent:

оттуда же... - Вы в каждую зарубежную поездку берете с собой азербайджанскую литературу о карабахском конфликте? - В каждую, обязательно. ... В 2004 году я была в составе азербайджанской делегации искусствоведов и музейных работников, посетивших США, для изучения опыта этой страны в сохранении музейных ценностей. Лишь я одна привезла в Америку материалы Госкомиссии на английском языке, повествующие о захвате армянами азербайджанской территории. Представьте, что когда я поднялась, чтобы выступить об этом, все члены делегации, кроме директора музея культуры Аллы Байрамовой, принялись уговаривать меня отказаться от этой затеи, так как «мы приехали совсем не для этого». Я им резко возразила, сказав, что мне виднее, что тут говорить, и рассказала американцам о нашей боли. Затем нас расселили по американским семьям. Я и там рассказывала о Карабахе, в первый же вечер, на протяжении двух с половиной часов. :laugh: Передала им печатные материалы на английском языке и CD-диск. Каждый вечер в семье, где я жила, были разные гости,я и им рассказывала о Карабахе . Меня приглашали в гости другие американцы, и всегда начинали беседу с Карабаха. ... В предпоследний день нашего 21-дневного проживания в США нам устроили ужин в гольф-клубе, потом пригласили в ресторан «Стамбул». Весь штат Огайо в то время болел за избрание президентом США кандидата, сенатора Керри, которого лоббировали армяне. Он внес в американский Конгресс предложение о принятии 907-й антиазербайджанской поправки. В неофициальной беседе, которая проходила в ресторане, я объяснила американцам несправедливость этой поправки, которая наказывала жертву агрессии. В тот день в ресторане муж моей американской хозяйки, адвокат, сказал: «Зарифа, когда я встречусь с Керри, буду просить его полюбить Азербайджан». ( интересно Зарифа ханум так и не поняла , что муж хозяйки корректно пытался сказать... "Зарифа , заткнись пожалуйста")

Из интервью ишо одной интеллигентки...Зарифы Салаховой, владелицы Музея миниатюрных книг и сестры известного художника Таира Салахова... Все интервью посвящено тому, как, когда, сколько книг и в какой форме ею было насильно вручено иностранцам во время ее поездок "- Мы все время говорим о том, что армяне опережают нас в информационной войне. Но существует же указ президента, который распорядился всем чиновникам заниматься распространением правды о Карабахе. Президент приказал каждому выезжающему за границу чиновнику давать отчет об итогах поездки. Вы спросите в Госкомиссии по делам военнопленных, заложников и пропавших без вести, в которой я состою, дают ли им такие отчеты. Я каждый раз, возвращаясь из-за рубежа, письменно отчитываюсь Госкомиссии о том, какие книги были мной переданы в данной поездке. Я считаю, что это долг каждого гражданина - распространять правду о Карабахе, бороться с армянской агрессией хотя бы таким способом. " Полный текст здесь ... умора!!! -http://novosti.az/exclusive/20091111/43125218.html-

Нетолерантно как-то, Ардани...а как же мугам, механа? Сначала падумай , патом гавари (с)

Странно , почему Панорама.ам так избирательно секвестировало цитату. Там на самом деле написано.... США являются единственным государством, сохраняющим 907-ю поправку, направленную против Азербайджана. США являются единственным государством, оказывающим прямую и официальную помощь сепаратистскому Карабаху. США не впускает на свою территорию представителей "незваисимых" Абхазии, Осетии и Приднестровья, и в то же время регистрирует официальное представительство Карабаха у себя в стране.....ну и далее по тексту

Ну это,если рассуждать с точки зрения нормальной логики. С точки зрения же атипичной ...если ты здороваешься со своим соседом, а он в свое время накостылял другому соседу, то тот ,третий сосед автоматически считает тебя пособником .

:biggrin: Упс..забыл добавить, что это не папашина дочка...просто однофамилица

Так кинза знает об этом ...и сожалеет ,что у него не хватает административного ресурса принудительно перенаправить политику Азербайджана в это русло. :whistle:

И еще одно "интересное" заявление.... Лейла Алиева, глава Центра национальных и международных исследований в Баку Today's Zaman Ситуация, когда военный успех одной стороны (Армении), нарушевшей государственную границу Азербайджана, используется в качестве разменной монеты в переговорах, создала прецедент, который, вероятно, и вдохновил Россию через 14 лет войти на территорию другого государства Кавказа.

Ну почему же здесь тоже есть над чем поразмыслить... И в этом ,между прочим кроется опасность...если будет запущен нештатный план , условно называемый мною "планом кинзы"

В прямом пособничестве . По аз.версии, Иран был в курсе готовящейся Шушинской операции, и именно поэтому в эти дни организовал армяно-азерб.встречу в Тегеране для усыпления бдительности. По ходжалу, прямых посылов в статье нет. П.С. Сашико, это из газеты "Халгджебхеси"

Запад и ЕС идут на тихую, ползучую суверенизацию Нагорного Карабаха – Григорий Трофимчук 13:55|11/ 11/ 2009 Эксклюзивное интервью «Новости-Азербайджан» с политологом, вице-президентом Центра стратегического моделирования РФ Григорием Трофимчуком: - Будут ли, на Ваш взгляд, ратифицированы турецко-армянские протоколы парламентами обеих стран? - Что касается Анкары, она была инициатором этого проекта и поэтому должна его ратифицировать. Вопрос только в том, какой формат примут протоколы перед ратификацией, не внесет ли туда Ереван незапланированных ранее корректировок. Что касается самого Еревана, он очень тщательно фильтрует и взвешивает ситуацию, опасаясь турецкой «засады» в каждой запятой. В этом плане влиятельные общественно-политические армянские организации призывают к особой бдительности и не готовы к предлагаемой Турцией скорости. Турция по любому будет продавливать вопрос, так как этот проект не турецкий, а западный, находящийся на особом контроле у Вашингтона. Турция в данном случае выступает как инструмент. Армяно-турецкие соглашения являются частью общего геополитического проекта, который предусматривает вывод Армении из российской зоны влияния и удаление с Кавказа последней российской военной базы. Если Ереван будет долго думать, на него теперь могут надавить и через формат «Восточного партнерства», и через суверенизацию Нагорного Карабаха. Есть такая русская пословица: «Увяз коготок, всей птичке пропасть». Армении не позавидуешь, ее поставили перед конкретным выбором. С другой стороны Армению ждут определенные преференции – в частности, обещание включить ее в систему «Набукко». Поэтому сейчас Ереван взвешивает ситуацию на медицинских весах. - Как ратификация протоколов и нормализация отношений между Турцией и Арменией повлияют на урегулирование карабахского конфликта и ситуацию в кавказском регионе? - Запад будет манипулировать вариантами, которые возникают в рамках запущенного процесса. Но варианты появляются не только у него, у России тоже. Азербайджан также может пойти на нетривиальные шаги. Шансы есть у всех, у кого сработают мозги, а не инстинкты. Например, Баку может начать консультации с ОДКБ, так как у него появилась мотивированная основа для региональных опасений, и это автоматически спутает чужие карты. И потом, раз уж армяне начали разговаривать со своим смертельным врагом, то почему же и азербайджанцы не могут улыбнуться армянам? Сейчас можно с уверенностью сказать только одно: Баку стопроцентно проиграет ситуацию, если начнет вести себя предсказуемо, делать ожидаемые кем-то шаги. Что касается Карабаха, то ситуация здесь не зависит ни от каких протоколов и развивается уже сама по себе. Запад и ЕС идут на его тихую, ползучую суверенизацию. «Арцах», независимый ни от Еревана, ни от Баку – гарантия надежного внешнего контроля за всем Кавказом. Таким образом, предметом торга и всех официальных разговоров остаются, по сути, лишь территории вокруг Нагорного Карабаха. Азербайджан должен отдавать себе в этом отчет и действовать по какой-то нештатной схеме, о чем я уже сказал. Кстати, мы можем провести на эту тему в Баку экспертный круглый стол и протестировать все версии, это могло бы быть интересно. Итак, Карабах со временем уйдет в автономное плавание, граница между НАТО и ОДКБ на юге будет разгерметизирована. Западный мир понимает, что Баку, при всех его заявлениях об увеличении военной мощи, не решится на силовую операцию против Армении в ситуации, когда непонятны отношения в паре Турция – Азербайджан, когда непонятно будущее пары Турция – Армения. Но Баку могут подтолкнуть к войне извне, чтобы под шум волны усилить глобальный контроль за Каспием. При любом итоге азербайджанского военного решения, Баку будет оставлен наедине с собой, как это произошло с Грузией и ее территориальными проблемами. Россия - единственная может отрегулировать опасную ситуацию, но она должна, наконец, приблизиться к какой-то конкретике, иначе Южный Кавказ для нее будет потерян. Как и для всех стран этого региона. - Возможно ли дальнейшее обострение отношений между Грузией и Россией вплоть до возобновления боевых действий? - Пока на Кавказе не выработана единая концепция выживания, надо быть готовым к чему угодно, к любому обострению. Единый Кавказ, о котором сейчас начинают говорить все чаще, это блок реальных кавказских стран – Азербайджан, Армения, Грузия, Россия, – объединенных главной и понятной целью: физическим выживанием. Если отсюда выпадает хотя бы одно звено, каждый попадает в потенциальную зону обстрела, подвергая угрозе не только себя, но и соседей. Для НАТО и Запада стратегически важна расчлененная Грузия, ведь только в таком виде страной можно надежно управлять. Именно поэтому Запад не поддержал Тбилиси в августе 2008. К огромному сожалению, Грузия, как и все кавказские страны, слишком наивна, для того чтобы не делать предсказуемых шагов. Это никак не зависит от действующего там президента, это ментальность, которой будут пользоваться и в дальнейшем. Если бы официальный Тбилиси после событий августа выкатил публичные претензии США, то вся ситуация на Кавказе могла бы пойти в ином направлении. Хочу повторить еще раз: предсказуемость Баку, Еревана, Тбилиси, Москвы для них смертельно опасна. Представьте себе конференцию, на которой собрались официальные делегации перечисленных стран для оценки перспектив Кавказа. Уже сам факт такой конференции станет мировой информационной бомбой. Но пока что происходит обратное: Грузию оттянули к США, Армению притягивают к Турции, Азербайджан тихо изолируют. - Какие новые тенденции в мировой политике Вы могли бы отметить, и их влияние на кавказский регион? - Прежде всего, стоит отметить завершение процесса унификации Европы, с получением на выходе как бы СССР-2, в пародийном варианте: свои еврокомиссары, единый «рубль», общий президент, единая политика, ограничение суверенитетов. И над всем над этим, в насмешку над теми, кто вырвался 20 лет назад из СССР – желтые пятиконечные звезды. Как прокормить такую массу в пустой Европе? Только за счет постсоветской территории. Некоторые страны СНГ, смотрящие сейчас в ту сторону, имеют возможность оценить происходящее и сделать свои выводы. На нашей территории, в том числе на Кавказе, есть все необходимое для жизни: нефть, газ, чистая вода, лес. И наша задача скоро будет одна: как защитить все это от голодных и замерзающих европейцев. В этом процессе внутренние границы уже не будут играть особой роли, мы будем вынуждены найти правильную конфигурацию нашего общего внешнего периметра. Может, это будет что-то типа конфедерации, может, что-то еще, СНГ таких функций не выполняет. Кстати, в странах ЦВЕ (Центральной и Восточной Европы) сейчас начинает пользоваться особой популярностью фильм 70-х «Иван Васильевич меняет профессию», с инфернальной стеной, за счет которой можно вернуться в хорошую жизнь. Но в жизни такой стены нет, и даже Берлинская снесена. А то бы очень многие берлинцы, да и не только они, полезли в обратную сторону.