Rollo

по выделенному: не по признаку проживания, а по признаку "кто говорит, а кто делает".

Понятно, что позиция советчика она теплая, безопасная, местами сытая и очень очень нужная... )))

Вот только холодная, голодная и опасная должность все вакантнее и вакантнее... ))))

СолнЫчка, и снова вы не правы, если говорить персонально обо мне. Раньше вам писал и повторю снова - в принципе не собираюсь никому ничего советовать. Раздавать советы, персонально у меня, не было и нет желания.

Что делают поддерживаемые вами администраторы можно не перечислять. Холодными и голодными их точно не назовешь. А опасны они только для простых людей, о благополучии которых они, по идее, должны заботиться.

Одно вы не хотите понять, что если занять позицию аналогичную вашей, нам (диаспоральным) будет проще всего жить. Это именно из-за такой позиции Армению безвозвратно ежегодно покидает порядка 30 тысяч человек (население целого города) и это еще прогресс, в сравнении с прошлыми временами. Порядка 300 тыс. работают за рубежом. Нужно ли дальше продолжать?

Что касается темы. Продолжение переговоров будет и дальше способствовать застою в экономическом развитии страны и как следствие - низким доходам, и продолжению оттока населения.

Ролло , обясни пожалуйста , кто входит в этот список ?

Нас , это кто ?

В этот список входят все армяне. Не разделяя их по признаку проживания. Именно вместе мы можем то, что не можем по отдельности.

Nelsjan, самое худшее среди нас то, что мы сами ослабляем себя, разделяя свою нацию по принципу проживания. Это является основной причиной, на мой взгляд, почему Армения исторически не может вылезти из одних и тех же обстоятельств.

И почему бы Сержу Саркисяну не взять Ролло в спичрайтеры.

А то ведь бубнит по бумажке сам непонятно что.

Ролло.Ты посмотри кто олицетворяет наше государство.Кто из них может такие предъявы делать?

Нормальный он парень (Саргсян), мне нравится, в части внешней политики. А внутренняя политика (экономическая) мне не нравится. Надеюсь, что через пару лет, в году 16 и далее, произойдут существенные перемены. А переговоры нужны только азерам, и то для внутреннего пользования. Вспомните как в прошлом году, когда переговоры остановились, они были растеряны.

PS. А как турки уговаривали азеров соглашаться хоть на что нибудь, пару лет назад, многие это не помнят.

А если переговоры под давлением России и США возобновятся?

А если Армения займет определенную позицию, тогда как? На сегодняшний день, только от позиции руководства Армении зависит будут идти переговоры или нет. Никто не будет заставлять Армению вести переговоры с неадекватным государством, а внятная позиция армянского государства только ускорит процесс признания НКР как государства. Признание НКР никак не повлияет на возврат остальных армянских земель.

О чем вести переговоры? О сдаче собственной земли? Именно такая лукавая и ущербная позиция мешает решению накопившихся вопросов в построении армянской государственности.

Распространенное, среди некоторой части армянского общества, мнение о возобновлении войны, в случае прекращения переговоров, не выдерживает никакой критики. Теоретически она бы давно началась, даже если армяне сдали бы все свои земли и подписали все договора, будь на стороне турок уверенность в своих силах (заметьте не пишу - реальная сила). Армян бы резали и убивали на глазах так называемого мирового сообщества вместе с сопредседателями. Больше того скажу, будь ситуация прямо противоположной, будь азербайджанцы победившей стороной, переговоров не было бы как таковых. В лучшем случае, армянам, снисходительно бы предложили подписать мирный договор закрепляющий положение вещей. Нужно быть последними глупцами, чтобы переговариваться о сдаче своих земель в обмен на бумажку договора. Все договора, в этом мире, держались и держутся на штыках армии и мощи государства. Никто не в состоянии заставить Армению что-либо подписывать и сдавать. Только сами армяне, по собственной глупости, могут начать эти переговоры. Пора бы уже научиться сбрасывать с себя ответственность, стать более эффективными в решении государственных вопросов, тем более возможностей хоть отбавляй.

Все зависит только от нас и ни от кого больше. Пора бы нам, армянам, повзрослеть и бросить эту инфантильную привычку искать опоры на стороне. На себя нужно опираться, на свой народ. Хватит оглядываться, возможностей у нас больше, чем до хрена.

Это реальная позиция. К сожалению, если султанат пойдет на переговоры с НКР, с нашей стороны будут уступки.

Если армяне, в лице Правительства Армении, не пойдут на переговоры, дальнейших переговоров не будет. Оснований для этого перечислять не нужно. Переговоры фактически остановились, в том числе с подачи сопредседателей, продолжением процесса должна стать холодная война. Итогом будет полное признание НКР со всеми территориями, при полной поддержке очень многих стран, включая Иран. Признание придет тем быстрее, чем более внятную и жесткую позицию займет Армения. А если армяне (ответственные лица) начнут переговариваться о сдаче, о каких то условиях, потеряют не только территории, но и авторитет в мире и прежде всего поддержку Ирана. Слабаки и дураки в этом мире никому не нужны.

Да и о чем переговариваться, чтобы сдать свои собственные армянские земли в обмен на что?

(В мировой практике земли обменивают только на земли и никак иначе.)

Сегодня переговорный процесс нужен только Азербайджану и России. Нужно ли объяснять зачем?

Никакой сдачи и обмена не будет. Кому сдавать и на что менять? Уже переговоры закончились.

Не понимаю тех, кто писал и пишет "не заселяют", "не осваивают". Нет никакой необходимости возводить населенные пункты везде, где заселенные в эти места безродные проходимцы свои юрты из навоза лепили. Избавились и слава Богу. Есть административная территория Нагорно-Карабахской Республики, она используется в соответствии с решениями Правительства НКР. И пора уже на этом поставить точку, как и на всем переговорном процессе. Всему свое время.

Подождите. ВВП не зря отказался до выборов ехать и закрыл трубу. После выборов неизвестно, что начнется. Войска к границе стянуты. Вопрос только зачем.

Эти эксперты выдают свое интеллигентское нытье за мнение нации. Не буду выражаться словами Ленина, но пора бы уже прекратить эту тему, с ценами на газ. Единственное кто пострадает - это получающие откаты с разницы в ценах деятели, занимающие определенные должности. Простой гражданин Армении давно уже платит за газ европейские цены, а с учетом его теплотворности, возможно и больше. Именно существенным сокращением "откатной" части можно объяснить этот "плач" экспертов. Для экономики Армении, в конечном итоге, проблем не будет. Во всяком случае, у ответственных лиц, появится стимул думать о экономике.

"Логика у них следующая. В результате короткой войны армия Азербайджана захватывает часть территории, которая сегодня контролируется Арцахом, и после введения миротворческих сил чертится новая граница между противоборствующими сторонами, которая через какое-то время становится предметом договора или иного акта, ставящего окончательную точку в многолетнем конфликте."

Мечты турок и азеров, которые сами загнали себя в угол и хотят выйти из него сохранив лицо. Сто лет назад такой финт вполне мог состояться. Сейчас этот номер у них не пройдет. В Армении вполне адекватное общество и руководство, ни России, ни США, ни Ирану это не нужно. Про диаспору писать не буду. Одно можно сказать - не видать им Карабаха, как своих ушей. Разве еще Нахичевань потеряют, как минимум, и это устроит всех, кроме турок, но кого волнуют чужие проблемы.

It's a man's world

But it would mean nothing, nothing without a woman or a girl

Поддерживаю мнение каждого, и Сепника (действительно противно это скотство), и другие мнения (а что делать, если у них общество такое). Что не день, то сенсация "которая повергнет в шок каждого". Что делать, раз в свое время не избавились от этого сброда, приходится жить с альтернативно одаренным соседом. Не знаю, что там от них останется в архивах, со временем, но на ОА сохранится. Разве, что носители информации изменятся.

Если начнется конфликт между Сирией и Израелем в него, скорее всего, будут втянуты Турция и Иран. Россия и Китай, так или иначе, вряд ли останутся в стороне. Есть понимание кто будет следующим, может быть не сейчас, может быть через 10 лет, но разве это срок.

Не перестаю удивляться, аналитическому уму Алескандра Родригеса, который расписал эти события за несколько лет до их начала.

Мы видим фактически сложившиеся альянсы перед большой войной на Ближнем Востоке. Сегодня с территории Сирии из минометов обстреляли территорию Израиля. По всей видимости, в случае начала полномасштабного конфликта, будет применено все имеющееся у сторон вооружение, включая ОМП.

Самое важное, чтобы этот конфликт не перешел на территорию Армении. Легкой эта война не будет. И руководство Сирии, и руководство Ирана прекрасно понимают какая судьба их ожидает. Россия, при всех своих проблемах, по всей видимости, будет поставлять оружие вполне конкретной стороне конфликта.

Трудно понять этих азеров, что они хотят - какие сами, такое у них и государство.

Нам нужно всемерно помогать им, в их антиармянской пропаганде, особенно подчеркивая их средства и методы, а самое главное их последующие цели в отношении других народов. Пока мы боролись с ними практически в одиночестве, пришло время интернационализировать их вопрос, в том числе на арабском направлении. Арабские страны, как и все остальные страны оккупированные турками, сегодня являются отсталыми странами исключительно благодаря туркам. Этот вопрос хорошо осознают в Иране, но не достаточно в арабских странах и Индии. Нельзя забывать и интересы Китая, в части поддерживаемого турками сепаратизма, отдельной его провинции.

Бебуд Джеваншир[1] : «Это священная война, цель которой – объединить все ветви единой турецкой нации. Уничтожение армянской нации для этой цели исключительно важно. Армяне – единственное препятствие на пути к успеху нашей политики. А это политика, которая откроет нам путь в Индию. Мы должны ликвидировать армян и по их трупам двигаться по своему пути. Следовательно, не жалейте никого и строго выполняйте то, что вам приказано. Только таким образом Стамбул освободит Индию»[2].

Необходимо подчеркнуть не только цель, но и путь, который неизбежно пройдет через вполне конкретные народы и вполне конкретные интересы их управляющих национальных элит.

Страна ждет героев, а получаются одни придурки. В России неуклонно падает уровень образования. Из когда-то передовой страны скатилась дальше некуда - профессора взяточники, студенты дураки. Особенно отличаются выпускники МГУ с красным дипломом. Надеюсь в Армении никому не приходит в голову проводить такие реформы в области образования.

Меняем 1 литр чистой воды на 1 барель чистой нефти.

А у меня такой вопрос - кто реально выдвинул и протолкнул договоренность о не заселении освобожденных армянских земель?

Вопрос нужно ставить правильно перед Россией и США - о возврате старых армянских земель, отторгнутых незаконной советской властью и переданных искусственному советскому административному образованию, вошедшим в историю под погонялом Азербайджан, в котором армянское население этих земель было насильно изгнано исключительно при подддержки советской государственной системы. Оба берега Куры на севере, правобережье Куры на востоке и Нахичевань на юге. Потом можно и базы, и шелковый путь до Персидского залива на поезде.

Как насчёт мнения ВВП об итогах войны. Многие мои русские знакомые разделяют его точку зрения. Сами с усами, выиграли бы войну без всех вас, даже без Украины с Белорусией. Именно для поддержки данной точки зрения и отмечают, ну нет другого объединяющего начала. Разве что ещё четвертое ноября, когда на авансцену скинов, нашистов и пр. выталкивают, тычками в спину.

И я тоже поддерживаю мнение русских, поддерживающих это мнение. Пусть за свои интересы воюют сами, а мы за ними по телевизору посмотрим. Я своим знакомым так и говорю (сейчас уже не спрашивают) - вы вперед, а мы за вами, в бинокль по телевизору посмотрим. Не понимаю я армян, которые хотят быть в гуще событий, на острие борьбы за чужие интересы. Пора уже повзрослеть, за прошедшие то века, если и делать что-то, то хотя бы не задаром. Хоть у турок бы поучились, у врагов учиться не грех, они даром ничего никому не делают, торгуются до последнего. Худо-бедно, а все равно что-то остается. И надо сказать, со временем, немало накапливается. К своим возможностям нужно относиться бережно, если и нести затраты, то хотя бы на себя, а лучше за чужой счет. Потом все всё забудут, как это происходит постоянно с армянами, а блага останутся. Армяне этого понять никак не могут, с детства не приучены.

За сутки в ВС Азербайджана один солдат повесился, а другой выстрелил в себя

За прошедшие сутки в вооруженных силах Азербайджана произошло два серьезных ЧП – один военнослужащий повесился, а другой выстрелил в себя из автомата. Как передает азербайджанское информагентство «АПА» со ссылкой на прокуратуру Хатаинского района Баку, в квартире, расположенной на улице Нахимова в Баку, повесился сверхсрочник Военно-морских сил Азербайджана Ибрагим Раджаб оглу Гафаров (1991 года рождения). Военнослужащий жил в квартире по найму.

Пресс-служба Министерства обороны Азербайджана подтвердила информацию агентству. Сообщается, что по предварительной версии, самоубийство было совершено на почве семейного конфликта. По факту возбуждено уголовное дело в прокуратуре Хатаинского района, ведется расследование.

Накануне информагентство «АПА» также сообщило, что в азербайджанской армии произошел еще один вооруженный инцидент. Сообщается, что происшествие имело место в воинской части Минобороны Азербайджана, расположенной в Газахском районе. Солдат азербайджанской армии – 19-летний Гисмет Вели оглу Гулиев выстрелил в себя.

Получивший пулевое ранение в живот солдат был помещен в госпиталь. Сообщается, что солдат выстрелил в себя «в2 результате неосторожного обращения оружием». И.Гулиев был призван на воинскую службу из Имишлинского района в октябре 2012 года.

Как сообщил информагентству начальник пресс-службы Минобороны Азербайджана, полковник Эльдар Сабироглу, 21 апреля в 12.30 солдат расположенной в Газахском районе «N»-ской воинской части Гисмет Вели оглу Гулиев «вследствие нарушения правил безопасности получил пулевое ранение в ногу».

Отметим, что в последние дни чрезвычайные происшествия в ВС Азербайджана происходят едва ли не каждый день. Так, в ночь на 20 апреля 2013 г. в Сумгаите солдат воинской части Минобороны Азербайджана Эмин Ильгар оглу Гулиев погиб «в результате неосторожного обращения со служебным оружием». До того, 19 апреля 2013г., в воинской части Минобороны Азербайджана, расположенной на территории Нахичеванской автономии республики солдат Шахвердиев Рафаил Али оглу, выстрелил из автомата в старшего лейтенанта Мамедова Эльшана Мубариз оглу, который в результате скончался. Было возбуждено уголовное дело по факту убийства.

18 апреля 2013 года Минобороны Азербайджана подтвердило информацию об аналогичном инциденте, в ходе которого призывник азербайджанской армии Сабухи Османлы открыл огонь из автомата по своим сослуживцам, в результате чего были ранены солдаты азербайджанской армии Эльшад Хатамов и Мовлуд Муртузалиев (1994 г.р.).

Напомним, что с начала 2013 года госструктуры Азербайджана подтвердили гибель уже 30 военнослужащих, 25 из которых погибли в небоевой обстановке, в том числе в результате выстрелов сослуживцев и суицидов. Кроме того, СМИ сообщали еще о нескольких случаях смерти солдат. Многочисленные смерти азербайджанских солдат в небоевой обстановке и попытки властей Азербайджана скрыть данные факты привели в 2013г. к двум крупным акциям протеста в Баку. Первая акция прошла 12 января, а вторая – 10 марта. Обе акции были жестоко разогнаны полицией.

Источник: Panorama.am

А на что реагировать? На афериста перед консульством?

Как можно понять из текста, некоторые события неправового характера имели место быть на территории посольства. Дело не в том насколько это соответствует действительности. Раньше госорганы по инструкции были обязаны официально информировать общественность, чтобы информация шла из первоисточника, а не от третьих лиц. В данном случае мы видим информацию из третьих рук и отсутствие таковой у ответственной (государственной) структуры.

"Мошенник или пострадавший: инцидент в посольстве Армении в России"

А как на это реагирует Правительство Армении и персонально посол? Не нашел других сведений. Раньше, вне зависимости от наличия факта виновности, государственных должностных лиц либо увольняли, либо переводили "с глаз подальше", чтобы не компрометировали государственные органы власти.

В свою очередь эксперт-аналитик по региональным вопросам Саркис Ацпанян заявил: «Пусть США, Великобритания и другие мировые силы бьются головой об стену. Это я должен захотеть там заселять людей, и мне должны препятствовать? Пусть меня назначат первым ответственным за освобожденные территории, через год увидят, как достойно живут там 350 тыс. армян. Обама так удивиться, что цвет поменяет, станет белокожим как Майкл Джексон. Все зависит от человека, воли и желания. Армянский народ – правопреемник всего. И что касается возвращения в Баку. Почему у нас нет такой задачи? У меня она есть. Это почему турки-месхетинцы, изгнанные Сталином в 1941 году могут вернуться, причем поселиться в армянском Джавахке, а армяне не могут поселиться на освобожденных ценой собственной крови территориях? Ну, если главой МИД будет Эдвард Налбандян, так конечно и будет».

До прихода Царской России, в Арцахе проживало (имеется в виду всей территории, включая ныне оккупированные турками районы), по различным оценкам, от 500 до 600 тысяч армянского населения. Без всякой помощи мы можем за 5-7 лет создать рабочие места для полумиллионного населения, ориентируя производство на Иран и арабские страны. Меньше нужно слушать, что говорят "по телефону из Тифлиса". Если в Армении начнется переориентирование производства продукции на Иран, Индию и арабские страны, жезезная дорога через Грузию откроется раньше, чем проверят кривизну рельсов на шпалах.

Говоря другими словами, нам пора уже повзрослеть, перестать искать спасения вне себя самих и опереться только на себя, на свой народ.

Наверное связан. Но этот вопрос скорее к таким тяжеловесам, как Родригес.

Он со свойственной ему уверенность прочитал бы лекцию по этому поводу...

В общих чертах Сакред уже отписал:

Скорее всего Сакред прав и провидение Родригеса обретают формы...

Хотя с другой стороны честно сказать, плохо себе представляю смену курса Армении от России к Америке без ощутимых катаклизмов в самой Армении. Переход если и нужен Армении, то плавный..

Хочется напомнить предвидения Родригеса. Поправьте,е сли я неправильно вспомнил, но кажется он говорил о том, что Россия с США поменяются Грузией и Арменией.

В Грузии пришел Иванишвили..

Черед за Арменией? С дальнейшей расчлененкой Турции?

Полагаю, в руководстве Армении никто не будет против. Вряд ли их придется уговаривать хоть сколько нибудь долго. А если Турция признает Нагорно-Карабахскую Республику, пусть даже и с оговоркой (для сохранения бирмилята), начнется череда признаний и признание самой Турции уже не будет иметь никакого значения. Даже лучше будет, если в последствии она откажется от своего признания и проявит таким образом непоследовательность, а следовательно политическую неадекватность. Открытие границ нужно больше Турции, исходя из политических соображений, для Армении они не существенны и практически не имеют значения.

Никаких "переходов" не будет, на мой взгляд, просто не будет того "срача" как было у Грузии. Армения сохранит относительно хорошие отношения с Россией и это устроит всех, в том числе и Россию. Не нужно забывать, что мир сильно изменился и уже нет прямолинейных отношений. Управленцы одни и те же, руководители государств лишь выполняют свою роль.