ГОСТ 474-90

копирую сюда часть поста из другой темы про закупленные вооружения: Мне не кажутся безграмотными приобретения азерцев. Им это нужно не для войны с нами, а для подавления бунта в Талышстане, который сами и спровоцируют. Ильхам - сын своего отца, Улу Ондера, который прошел свой путь по трупам и прошел именно благодаря тому, что сам создавал проблемы и потом сам и выступал в качестве спасителя. Сегодня клану некуда деваться, у них кончается лимит доверия у общества и рулят сейчас они чисто по инерции. но осознают, что далеко на этом не уедешь. Нужна какая-нибудь победоносная акция, желательно с кровью и элементами драматизма. С армянами такое не проканает, вот и решили сбацать с талышами. ................................................................. ИМХО будет попытка сначала создать угрозу, а потом мощно его подавить, после чего поцесс ассимиляции талышей пойдет веселее, а сам клан получит поддержку и аплодисменты испуганной до смерти азер-ской общественности.

Инферно, спасибо за развернутые ответы. Стоило тебя поддеть, как стал выдавать качество Но по высказанным тобой мыслям все же не соглашусь. С тем, что не удержиим, я не спорю. Нам и не нужно это делать, тут ты прав, это создаст лишние проблемы как для нас, так и для талышей. Но и с тем, что единственный выход для нас - это перспектива иметь вокруг себя Иран и РФ не согласент. Грузию мы тоже ничем не можем удержать, мы не способны дать ни рынка, ни оружия и вообще ничего такого. Но сегодня уже существуют зачатки того, чтоб регион сам по себе превратился в самостоятельного игрока, преследующего собственные интересы. Мы с Грузией дополняем друг друга, так как мы провоцируем на то, чтоб турки и азерцы вели себя с ними предельно деликатно, а политика грузин заставляет русских вести себя так же по отношению к нам. То есть, ИМХО мы взаимно защищаем друг друга от поползновений извне. Стоит туркам и азерцам ужесточить позицию и начать скупать там все подчистую, как именно мы поднимем шухер и именно мы начнем будоражить общественное мнение в Джорджии. Точно так же можно сказать о происках Газпрома и других российских хищниках. Если ты заметил, они достаточно утихомирились и ведут себя уже не как слон в посудной лавке. Это даже хорошо, что мы не имеем с грузинами контроля друг над другом, так как служит еще одним доводом в пользу стратегического сотрудничества. Проблема в том, что нас пока две страны и мы вынуждены пока только пассивно защищать тылы там, где это возможно. В случае возникновения большего количества игроков у нас всех появится возможность объедениться и вести свою игру, выводя регион на первые позиции, тем более, что потенциал для всего этого есть и сегодня он нами всеми расходуется предельно бездарно, мы по сути дарим его будущим поколениям РФ, США, Британии, Турции и т.д. а укрепление азерцев в АР - залог будущих конфликтов, через которые предстоит пройти нашим потомкам.

Кстати, и такой вот вопрос еще: насколько талыши способны стать локомотивом для возрождения Кавказской Албании и, тем самым, вытаскивать из азеритюрских клещей не только себя, но и весь Азербайджан?

Исправьте, плз, название, я там букву забыл

Давайте обсудим ситуацию с талышами. Какова реальность, есть ли возможность у талышей после развала АР пройти весь необходимый путь и дойти до независимости, или все же на финише светит только иранская провинция? Что, на ваш взгляд, для этого надо? Копирую сюда пост из своего днева в качестве сабжа. Пробежался по темам. Весь армазнет взбудоражило выдворение журналистки из росбалта. Вообще, по талышам у меня несколько другое мнение. ИМХО это все не есть хорошо. Талышам сейчас не с руки иметь напряг, так как к созданию своей госсударственности они явно пока не готовы. Азеритюрки сделали все, чтоб истребить любые зачатки самосознания и чувства собственного достоинства у автохтонов. По сути, талышам практически нужно начинать с нуля готовить почву для создания задуманного и для этого им требует как минимум лет 6-8 относительно спокойного периода. Здесь важно уже не самосознание граждан, а создание жизнеспособной конструкции, которая при грядущем развале АР будет способна потянуть такую мощнейшую нагрузку и не отдать свой народ теперь уже под каток Ирана. Персы хоть и родственный народ, но первые лет 20 сделают все, чтоб утрамбовать талышей и слить в свое иранское поле. Учитывая предшевствущий накал и всплеск самосознания, а вместе с ним и идеи иметь свое госсударство, нетрудно предположить, что каток будет предельно жестким, насколько это вообще возможно (поддержка проиранских лидеров и гнобление всего проталышского поля). В связи с этим есть только один единственный выход - создавать и укреплять внутренее поле, а на внешнем развивать отношения в нескольких направлениях. Ориентироваться исключительно на Иран и иранскую поддержку - путь в никуда. В этом случае лучшее. что светит талышам - это повторный шанс через ...надцать лет, когда разваливать будут уже Иран. Кому-то может показаться странным, но ИМХО независимый Талышстан нам более выгодней иметь под боком, чем иранскую провинцию. Посему ИМХО мы должны всячески уже сейчас помогать талышам пробивать себе путь в ООН в качестве самостоятельного госсударства. Если талыши грамотно используют эти 6-8 лет затишья и поставят перед фактом весь мир и Иран в том числе, то Талышстан будет к тому времени объективной реальностью. Что для этого нужно? ИМХО прежде всего консолидация всего талышского потенциала и четкая разметка целей. Самое главное, не допустить охоту на ведьм. Силы, естесственно, будут разнонаправленные и ориентированны на разные внешние силы. Нужно умудриться не дать себя спровоцировать и не начать грызть друг друга в угоду той или иной сверхдержаве или просто региональному игроку. Этого можно избежать, если: а). все группы будут иметь четкую общую цель на финише и б). изначально будет взято направление на развитие многополярных отношений во внешней политике, пусть даже не созданного еще госсударства. Далее: уже сейчас талышам не мешало бы организовать несколько центров, ориентированных на разных внешних игроков, пусть даже для начала в виде достаточно мощных интернет-групп, имеющих потенциал для создания и поддержки электронных СМИ, для налаживания контактов с любыми силами, как внутри талышского поля, так и вне его, которые могли бы быть полезны. Одним словом, консолидация и спокойная взвешенная работа. Это исторический момент и потомки наверняка не простят нынешнему поколению, если оно израсходует все ресурсы тупо и бездарно. А ведь анализ сегодняшних реалий будут проводить и лет через 20 и через 50 и через 100. воот...

Инферно, надеюсь, что персональный кайф, полученный тобой при обсирании оппонента с ног до головы, стоил того, чтоб убить тему, на котороую я лично, как автор, потратил кучу своего времени и энергии.

Urden, если не секрет, ты кто по национальности? :sharik:

Хаи, момент с Кавказкой Албанией не прихоть. Идея её возрождения может нам казаться нереальной, фантастичной и т.д. Но только не самим албанцам. Кому-то из вас воссоединение ВА с ЗА кажется фантастичной и бесперспективной? В самой идее возрождения Кавказской Албании заложено то сакральное, чего не смогли доистребить турки. Это одновременно и мечта и протест против беспредела и борьба за будущее своего народа. Одним словом, это - национальная идея. Она способна объеденить под своими знаменами все слои общества, все то, что методично раскалывалось азеритюрками и подавлялось. Албанец (имею ввиду как сохранившихся лезгин, цахуров, удин и т.д. так и аморфную массу, ищущую свои корни), доведенный до отчаянья и движимый ненавистью к своим поработителям поднимет флаг Кавказской Албании. Потому что это символ новой жизни, свободной от грязи и ужасов азеритюркской гегемонии. Мы не имеем права отказывать им в этом последнем прибежище, пусть даже, как справедливо заметил Абрикос, являемся на сегодняшний день этносом, у которого моральных прав на албанское наследство больше, чем у всех остальных. Кавказская Албания - это не просто смена вывески, это совершенно другие геополитические ориентиры, качественно иное отношение к событиям как в азербайджанской истории, так и в истории нашего региона ( Арцах - наша общая победа!). Одним словом, это то, что станет символом перемен, это будет путь к сближению, к миру в регионе и торжеством справедливости. Кавказская Албания - это возврат к истокам, к своим корням и к наследию предков, то есть исходная точка до азеритюркского нашествия, принесшего всем несчастья, кровь и тоталитаризм.

Ребят, давайте все же подходить к вопросу хотя бы немного прагматично. Мы здесь наметили общий тренд и обозначили направление. Давайте тепь поговорим о первых шагах, не отвлекаясь на долгосрочку. Сегодня, пока не заложен фундамент, любые разговоры про все здание будут выглядеть анекдотично. Итак, первый шаг максимально высокие права автохтонов АР. Это важно по нескольким причинам. Во-первых, мы тем самым начнем движение к цели. Во вторых, принимая активное участие в улучшении жизни автохтонов, мы таким образом выполняем для себя еще одну задачу: а). автоматом начинаем, так скаать инкнистикян, налаживать тесные связи с ними, это получится само собой, по ходу пьесы. б). позиционируем себя, как силу, которая к ним позитивно настроена. в). пресекаем подобной позицией все поползновения азерцев в плане того, чтоб выставлять нас в глазах окружающих как носителей маргинальной идеологии, направленной исключительно на то, чтоб враждовать со всеми и ни с кем не уживаться. г). пресекаем этим попытки азерцев отпиарить нас в глазах автохтонов как врагов и абсолютное зло. Дело в том, что ничего нового в этих пунктах нет. Мы и так именно подобным образом мыслим. Просто у нас это все на каком-то интуитивном уровне и никак не выражена в четкую полит-позицию. Между тем, она реально необходима. Наше самосознание очень ясно ставит маячки и очерчивает грани, когда речь идет о внутриармянских моментах - здесь имеются исчерпывающие ответы на любой сложности вопрос. Но оно начинает спотыкаться через каждый второй шаг, когда речь идет о внешнем поле. Тут уже идеология заканчивается и начинаются бытовые житейские предпочтения, исходя из личного опыта и содержания выписываемых гламурных журналов. Сама националистическая идеология не дает никаких шпаргалок и готовых схем. Со стороны из-за этого она кажется несовершенной и уязвимой, а то и вовсе злокачественной. Во всяком случае, её очень легко представить непосвященному как маргинальную, где неармянам уготована не самая лучшая роль, особенно есои речь идет о соседних народах. Но это не так, даже для внешнего поля все ответы и схемы имеются, просто находятся они глубоко центре и видны только тем, кто внутри "круга", то есть армянам. Не знаю, может и ошибаюсь, но мне именно так это все видится. Второй момент - наша азартность. По комментам в теме я понял, что большинство из нас - потенциальные клиенты казино. Всех сразу стало клинить на конечной цели и начались обсуждения насчет того, насколько она реальна и прочая дележка шкуры неубитого медведя. При этом, самое примечательное, о перспективности цели судили по нынешним реалиям, что ошибочно, так как уже после первых же шагов они (реалии) начнут кардинально меняться. Третий момент - наша бесшабашность. Мы с таким задором отдаем с барского плеча такие козрные тузы азерцам, что диву даешься. Например, в этой теме им уже отдали на откуп исламскую карту, автоматом прочертив линию границы, за которой рядом с азерцами поставили весь мусульманский мир. Это тоже неправильно. Во-первых, никакие они не мусульмане. Азерцы - это христиане второго сорта, они делают все то же, что и мы, но называют бога Аллахом, тем самым оскверняя эту прекрасную религию. Им до мусульман еще расти и расти и еще большой вопрос, кто муслимам ближе по духу - нормальные христиане или муслимы-еретики, позиционирующие Ислам в своем извращенном толковании, при этом пытающиеся косить под христиан и прислуживая последним с бантиком на шее и подносом в руке. Кому-то может показаться несерьезным то, что написал выше. Но это поверхностное мнение, вы просто постарайтесь более вдумчиво подойти к вопросу и поймете, что нельзя дарить азерцам подобные выгодные им позиции. Ни сантиметра нельзя. Мы ведь очень жадные скупердяи во всем, что касается армянской культуры и ценностей, которыми мы обладаем в этом плане. При малейших попытках принизить их высоту всяким рабизом мы становимся агрессивны и, вцепившись когтями, стараемся не отдать даже миллиметра. Почему мы не настолько же жадные в таких вещах, когда речь идет о позиции оппонента? ИМХО нужно с неменьшей энергией вклиниваться туда и отвоевывать сколько получится, а не дарить все подчистую. Почему мы столько лет дарили им такой бесценный козырь, как возможность прятаться за спинами своих автохтонов и оттуда оппонировать нам, будучи прикрытыми экипировкой последних? Мы ведь любим обвинять в тупости наши власти. Но ведь и сами косячим в своей персональной позиции как не знаю что. Это неправильно. Нужно вгрызаться в каждый сантиметр, выбивать у них из рук каждый даже небольшой прутик, я уже не говорю о ломах. Возвращаясь к теме - давайте обсудим перспективу самых первых шагов. Выше в постинге я обозначил плюсы в пунктах. Давайте рассмотрим и минусы. Я лично их не вижу, но возможно что-то не учел. Кидайте соображения, если кто-то считает, что таковые минусы имеются. И последнее. Опять же, мое субъективное мнение - никаких "любимчиков" быть не должно. Это уязвимость. Мы видим решение проблемы в намного более уважительном отношении азерцев к жителям региона. У любого удина не меньше прав быть свободным, чем у любого талыша, пусть даже первых всего три села, а вторых целая готовая республика. Наша позиция ИМХО именно в улучшении ситуации с автохтонами, а не банальные ставки на самую удачливую и перспективную лошадь в забеге.